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SP Richarddu21
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MessagePosté le: 22 Mai 2017, 17:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je comprend le principe du général car par exemple une fois j'étais disponible 24 secondes après que le FPT soit biper à trois pour un feu d'atelier donc la sa aurait permis de partir au moins à quatre.

Mais si un jour je fais une carence d'ambulance privée et que 5 minutes plus tard il y à un départ FPT ou autre avec les gens qui me disent "là loi elle dit dispo 21h 6h une semaine sur trois" ( mais ne la respecte même pas) partir je pourrais vraiment devenir fous.
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rprom1
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MessagePosté le: 24 Mai 2017, 23:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah le fameux "c'était mieux avant !"... smile_hehe

Allez j'ai juste un sujet de dissert' pour vous : intérêt de la victime et logiciel de gestion individuelle de l'alerte sont-ils des synonymes ou des opposés ? Vous avez 4 heures...

smile_coolman
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sdf 30
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MessagePosté le: 26 Mai 2017, 10:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Ah le fameux "c'était mieux avant !"... smile_hehe

Allez j'ai juste un sujet de dissert' pour vous : intérêt de la victime et logiciel de gestion individuelle de l'alerte sont-ils des synonymes ou des opposés ? Vous avez 4 heures...

smile_coolman


je me lance :

"Celui qui ne sait pas d'où il vient ne peut savoir où il va, car il ne sait pas où il est. En ce sens, le passé est la rampe de lancement vers l'avenir". Archiduc Otto de Lorraine-Habsbourg. smile_top
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sebdf68
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MessagePosté le: 29 Mai 2017, 22:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui c'était mieux avant et surtout pour les victimes...

les stats nationaux montrent qu'en une seule année on a perdu 3% des csp, 1% des cs, 1% des cpi intégré et 5% des cpi non intégrée.

On est passé de 8700 centre en 2000 à 6894 en 2015 et des départements comme le mien rattrape leur retard en dégommage de caserne, la casse est pas finie.

et dans le même temps bizarrement dans la moyenne on des délais d'interventions qui s'allonge de près d'une minute en 3 ans.

pour atteindre des délais de l'ordre de 25 minutes dans certains coins de la france. s'en sortent mieux les centres urbains, les départements frottements urbanisée et bizarrement des sdis comme le mien qui ont encore pour quelques temps pas mal de spv et de cpi qui permettent d'avoir des délais court.

je renvoi a cet article et au star du ministère.
https://www.quechoisir.org/actualite-intervention-des-pompiers-des-delais-tres-elastiques-n23669/

donc a priori, de but en blanc, moi si je prend les chiffres, je me dis c'était mieux avant pour la victime en tout cas. Et peut être pour le spv aussi.

Peut être pas pour les officiers et personnel du sdis mais c'est vrai on a changé de monde.

Le logiciel n'est lui même pas en cause, ce n'est qu'un outil qui peut permettre de tout faire ou presque, ce sont les verrous que le système met en place qui le rendent dommageable.

Le logiciel peut tout faire ou presque c'est juste qu'on le bride parce que le système organisationnelle est bloqué.

dans la plupart des cas, les problèmes sont d'ordre organisationnelles cela est valable pour une entreprise et encore plus pour une administration.
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rprom1
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MessagePosté le: 01 Juin 2017, 21:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Comme tu viens de le sous-entendre, tout dépend de la volonté organisationnelle... Le logiciel n'est qu'une aide ! Rien n'empêche de mettre de l'intelligence dans tout ça...

Moi ce que je vois aussi, c'est que dans bien des cas, on bippait une caserne et on attendait un bon moment avant de se dire "merde y a personne qui répond, on va déclencher la caserne voisine !". Que de temps perdu dans certains cas et au détriment de qui ? De la victime oui !

J'insiste encore une fois, ce ne sont pas les logiciels de gestion de la disponibilité qui sont en cause mais plutôt l'organisation qu'on veut bien mettre à côté!
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brembored
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MessagePosté le: 12 Juin 2017, 16:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est vrai.
C'est indéniable et le nier serait inutile.


Ceci étant, on a désormais remplacé ce problème par un autre :

Vu que les gens ne pensent pas à sauter sur le système de dispo pour se marquer dès leur retour sur le secteur (et on ne peut leur en vouloir, dans notre société où l'on doit penser à 1000 choses par jour, quand on rentre à la maison, les gens se posent et oublient de se noter), on a des CI indispo alors qu'il y'a du monde sur la commune

On doit donc déclencher des engins de plus loin :
Quid du délai de route, du risque routier, etc...

Il est courant de croiser des gens sur le secteur, voire même dans les locaux de la caserne qui n'ont pas pensé à se marquer ...


L'idée de l'organisation est une piste intéressante :
Effectivement, le logiciel n'a été inventé que pour pallier à un volontariat à bout de souffle, et même s'il précipite la chute, il est une conséquence d'un problème bien antérieur...

Existe-t'il des coutumes locales pour faire un peu d'émulation autour de la dispo, pour ceux qui ont ces logiciels?

Un challenge de la dispo avec un prix pour le plus dispo et un "Gérard" pour le moins dispo, par exemple?
Remis à la Ste barbe ou au 14 juillet?


Je rentre d'un séjour en Autriche et franchement, eux n'ont pas ce genre de soucis...
Pas d'ambulance, 5 fois plus de SP bénévoles qu'en France (bénévoles. 0 vacs), appel général toute l'année dans la plupart des casernes, sirène sur le toit de la remise, et du monde qui répond...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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boxerfada
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MessagePosté le: 12 Juin 2017, 17:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Je rentre d'un séjour en Autriche et franchement, eux n'ont pas ce genre de soucis...
Pas d'ambulance, 5 fois plus de SP bénévoles qu'en France (bénévoles. 0 vacs), appel général toute l'année dans la plupart des casernes, sirène sur le toit de la remise, et du monde qui répond...


Moi je suis dans les BdR, les gars sont tellement "vacataires" que la révolution c'est déjà de les limiter, alors t'imagine la notion de gratuité... smile_pleure smile_pleure smile_mal
Mais il reste peut être encore des endroits ou on n'a pas encore tout dénaturé
Ici bas c'est peine perdu, les officiers en sont même parfois à penser qu'on est des salariés pas cher. smile_aie (on marche sur la tête).

smile_peur
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SP Richarddu21
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MessagePosté le: 12 Juin 2017, 19:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'idée du challenge me ferrais vraiment peur, car ce qui en font beaucoup serais stigmatiser comme "toucheur de vac".
Et les autres ce plaindrais de discrimination car moi j'ai ma vie et eux avec leurs travail ont que ça à faire...
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Tonic
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MessagePosté le: 13 Juin 2017, 20:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Moi je suis dans les BdR, les gars sont tellement "vacataires" que la révolution c'est déjà de les limiter, alors t'imagine la notion de gratuité... smile_pleure smile_pleure smile_mal


Salut,

Personnellement bien que passionné depuis toujours par le métier, j'aurais du mal à accepter que dans un engin sur 6 bonhommes, 3 soit payés car professionnels et les 3 autres qui exécutent les mêmes tâches prennent les mêmes risques pour pas un rond ;

Dans les centres urbains, va demander à des volontaires de continuer à se faire casser l'oignon la nuit à sortir entre 3 et parfois jusqu'à 8-10 fois après minuit dans les CSP pour 0 euros et pour faire des interventions qui très souvent ne relèvent pas de nos services (normalement uniquement urgences vitales à domicile, et la voie publique sauf les ivresses vp qui sont censés être à la charge de la police...)

Bref, supprime la vac et effectivement tu perds énormément de monde...le samedi plutôt qu'aller à la caserne, les gars iront faire quelques ronds ailleurs.. puis le bénévolat implique un management complètement différent...mais vraiment complètement...
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boxerfada
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MessagePosté le: 13 Juin 2017, 23:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonic a écrit:

Bref, supprime la vac et effectivement tu perds énormément de monde...le samedi plutôt qu'aller à la caserne, les gars iront faire quelques ronds ailleurs.. puis le bénévolat implique un management complètement différent...mais vraiment complètement...


Voilà !
Un management complètement différent. On est d'accord, on arrête de prendre les volontaires pour des salariés et on arrête de les inciter à devenir vacataires/prolontaires

La reconnaissance par la vacation ..... N'a jusqu'ici pas été très efficace, et si sur 6 bonhommes 3 n'ont aucune couverture sociale ça ça gêne moins tout le monde. On leur file 10€ au black pour l'intervention c'est "équitable" tant que leur loisir à risque ne les empêche pas de bien vivre.


Vu ce qui se fait ailleurs ( ndlr dans le monde) il doit exister d'autres solutions que l'emploi fictif?
Non ?

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MessagePosté le: 14 Juin 2017, 11:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Aucune couverture sociale? En cas d'accident en service le SDIS prend les frais à sa charge et indemnise l'agent pendant son arrêt...

Arrêtons de laisser courir le bruit qu'on vit de la vacation déjà...prenons le cas des étudiants qui prennent des gardes (même postées) dans des gros centres urbains, ils gagneraient 2 fois mieux à faire livreur de pizza ou en travaillant à MacDo...c'est pas le même travail c'est sur...mais tout travail mérite salaire, arrêtons de vouloir glorifier le bénévolat...

Prenons le cas du volontaire payé 10 euros comme tu dis pour faire une intervention d'environs 1h30, on va arrêter de lui donner ces 10 euros pour quel motif? Entre l'essence, le linge, et pour peu que l'intervention se déroule à 6H du matin et qu'ils prennent le petit dej en rentrant, il est loin d'être millionnaire le garçon...

Vraiment le débat n'est pas là, il y a un problème de reconnaissance, un problème de management, un problème de méritocratie chez les pompiers, mais le débat sur la vac n'a pas vraiment lieu d'être, au contraire, les politiques se servent de la revalorisation de la vac pour occulter les autres problèmes...
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boxerfada
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MessagePosté le: 15 Juin 2017, 00:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si tu veux !
Mais dans l'esprit des gens, souvent, puisque tu es payé tu es corvéable, puisque tu es payé tu ferme ta gueule ( eh oh ça va tu te gave), puisqu'ils paient leurs impôts toi tu leur dois tout (ils sont les généreux donateurs anonymes qui te font manger).

Pour avoir une reconnaissance agrandie il faut être moins vénal et plus désintéressé.
Les compensations pouvant être redistribuées sous une autre forme (au hasard moi je voudrai être non imposable)
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MessagePosté le: 15 Juin 2017, 06:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mon propos a été détourné Wink

Ce topic se situe dans un petit CI qui n'a pu décaler sur feu faute d'agents :
Nous sommes hors du cadre des grosses boutiques urbaines Wink


Bien entendu, hors de question de faire gratuitement toutes les inters pourries du système de secours français.

Mais ces daubes pourries sont peut-être une cause du turn over des SPV (et peut-être aussi en partie de la lassitude des SPP, d'ailleurs...) ...

Elles font les gens ne se marquent plus dispo...
Que les gens qui déménagent ne reprennent pas un engagement dans leur nouvelle commune...
Qu'au 1er changement de vie perso ils arrêtent...


Parler de l'Autriche, c'est pour éveiller votre curiosité, montrer qu'il existe d'autres voies, d'autres pensées, pas seulement le vacataire français...

Alors oui, ils sont bénévoles parce que, si vous avez bien lu :
ils n'ont pas d'ambulances...

Rien que ça serait un grand pas vers l'arrêt des bouses à répétition à 2h du matin, incompatibles avec une vie de famille et professionnelle...

Ensuite, ils ne font pas non plus tous les DIV pourris à la française :
Seau d'eau renversé chez les cassos qui n'ont pas de courage de passer la serpillière, etc.

Ensuite, ils sont à l'appel général toute l'année dans la majorité des CI :
Aucune contrainte sur la vie familiale, amicale, sportive, etc.
(logique, on ne peut pas "coincer" des gens pour 50 départs/an)

Et pour finir, et ça je crois réellement que c'est un vrai vecteur de motivation des bénévoles :
Quand il y'a un feu ou un SR, tout le monde est sonné, et tout le monde peut partir !

(on notera ceci dit, que eux, n'ont pas le même type de population qui fout le feu aux poubelles et aux voitures...)

Parce que chez nous, dans un petit CS volontaire, une fois que le FPT est parti, les autres engins viennent d'ailleurs... On n'est même plus sur de faire les bonnes inters sur SON secteur, alors que l'ancrage territorial reste un attachement fort...

Alors qu'on a des VTU, des CCF, pleins d'engins qui pourraient décaler en plus du FPT...



Et en terme d'efficacité opérationnelle, ça fait rêver, puisque le 1er engin part très vite avec les 1ers arrivés à l'appel général (2-3 min à peine)
Les suivants arment les autres engins à mesure de leur arrivée à la caserne.

Pendant que nous en France, on doit poireauter 10 min en attendant les 6 inscrits dans le logiciel de gestion, dont les 2 derniers qui sont à 10 min de route, car ils sont du secteur voisin dont on a fermé/fusionné la caserne...


Mais si tout est normal, alors...
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MessagePosté le: 15 Juin 2017, 19:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Donc on supprime la polyvalence des sapeurs-pompiers français...et qui viendra assurer les secours dans nos territoires ruraux reculés?

Qu'en est-il des agents qui seront démotivés par le manque d'intervention également?

Oui on fait beaucoup de daubes, et si on commençait par pointer du doigt l’assistanat des citoyens français? Si le CTA faisait son rôle de régulation correctement? Si tous les appels abusifs étaient facturés? Si toutes les ivresses vp, tous les transports de complaisances étaient facturés? Clairement en réalité je pense qu'il y a une volonté de faire du chiffre pour maintenir les budgets, les effectifs etc également...on connait la mentalité française qui raisonne uniquement de façon comptable, si demain un SDIS fait 20% de départs en moins, les grands intelligents qui décident pour nous vont dire que le budget doit également être réduit de 20%, sauf que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne...si un centre fait 50 départs, on va décider de le fusionner avec l'autre centre qui se situe à 10minutes de là pour faire un centre à 150 départs et économiser 3 sous..

Sonner la générale c'est très bien, ça fait traditionnel...mais concrètement comment avoir la certitude que l'engin va partir avec l'effectif nécessaire et dans les temps impartis? Le logiciel est une bonne chose, il faut simplement plus de flexibilité dans son utilisation...nous sommes en 2017, chacun de nous dispose d'un smartphone avec une connexion internet, les applications permettent de créer des choses folles...quand je vois que dans mon CS pour poser les disponibilités et consulter leurs gardes les SPV doivent obligatoirement se déplacer et le faire via un ordinateur du service...

Que certains vieux chefs de garde appellent encore 1 à 1 les agents quand on a besoin de renforts, alors que depuis bien longtemps les jeunes ont compris qu'il était plus rapide d'envoyer un texto à une liste de contacts...on peut facilement imaginer dans les territoires ruraux qu'en cas d'intervention tous les bips sonnent et qu'un bouton vert permette de dire "Oui je prend le départ je suis à la caserne dans moins de 10 minutes" et un bouton rouge "Non je ne peux pas prendre le départ" ce qui permet à la fois d'allier la certitude qu'un engin va partir avec un effectif suffisant et qui permet également de la flexibilité..
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MessagePosté le: 16 Juin 2017, 16:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je pense, comme le dit Brembored, qu'il faut arrêter les discours lénifiants sur le "modèle de sécurité civile français"... qui a clairement ses limites. Il conviendrait de jeter un petit coup d'oeil chez les voisins car, bien que tout ne soit pas rose chez eux, on est parfois à quelques années-lumière en termes d'efficacité.

J'invite les plus courageux à lire attentivement l'étude de l'Institut Français de Sécurité Civile - IFRASEC (clairement une émanantion de la FNSPF)

http://www.ifrasec.org/wp-content/uploads/2015/10/Note_Allemagne.pdf

Pour la faire courte, il y a des normes partout, y compris outre-Rhin. Sauf que tout dépend de ce qu'on met dedans. On peut noter surtout que les délais sont autrement plus réduits qu'en France, et que chez nos voisins, le plus petit engin "compte" dans la réponse opérationnelle globale.

Petit extrait du tableau 7 :
"Délais d’intervention à ne pas dépasser, premiers moyens opérationnels à engager et taux de réussite à respecter pour répondre aux incendies survenant sur le territoire de la ville de Münster"
Zones rurales défendues par des sapeurs-pompiers volontaires.
1 FPT + 1 FPT ou FPTL / 9 sapeurs-pompiers en... 10 minutes, et 1 FPT complémentaire à 4 sapeurs-pompiers (les états-majors en feraient une syncope chez nous) en 13 minutes.

On note surtout que les pompiers ne cherchent pas à tout faire à tout prix, et qu'il existe une pluralité d'acteurs engagés parfois simultanément, et que chacun d'entre eux se voit confier une mission précise. Clairement, en France, ça n'est pas gagné...

Il y a aussi un dispositif législatif autrement plus protecteur : en Allemagne, un employeur qui interdirait à un sapeur-pompier de s'absenter pour une intervention se retrouve devant un tribunal et encourt des sanctions conséquentes.
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