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VSAV à deux - Haut Rhin


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Dok
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MessagePosté le: 09 Juil 2006, 14:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Toto91 a écrit:
dans l'intervention dont je parle, il y avait deux SP dans le VSAV 1 Mulhouse, 1 SP effectuait le MCE, sans insufllations, et l'autres faisait je ne sais quoi, on ne le voyait même pas...


Tiens, une nouvelle approche de la RCP chez vous ..... ^_^
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Toto91
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MessagePosté le: 09 Juil 2006, 14:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Que veux-tu dire, Dok_Tof ?
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nicolas
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MessagePosté le: 09 Juil 2006, 15:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

La RCP a un ne te semble pas drôle pour un mec qui part en VSAV?......
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Toto91
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MessagePosté le: 09 Juil 2006, 16:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Drôle ? Non, sûrement pas... C'est la vie d'une personne que l'on a entre ses mains lorsqu'on fait une RCP...
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nicolas
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MessagePosté le: 09 Juil 2006, 18:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Toto91 a écrit:
Drôle ? Non, sûrement pas... C'est la vie d'une personne que l'on a entre ses mains lorsqu'on fait une RCP...


Nan mais tu comprends pas?!
Le mec il est tout seul pour faire sa RCP alors oui tu va me dire c'est mieux que rien mais attend normalement c'est minimum trois en VSAV avec le DSA et tout le tralala a un mec tu crois pas que c'est chaud? Wink
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Toto91
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MessagePosté le: 09 Juil 2006, 18:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bha bien sur que c'est chaud ! D'autant que là, il y avait un deuxième SP mais qui devait passer un message ou je ne sais quoi, mais qui, en tout cas, ne faisait pas d'insufflations...
Enfin c'est nimp les VSAV à deux SP, déja que défois trois c'est chaud...
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wet_willy
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MessagePosté le: 09 Juil 2006, 23:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

en meme temps cette histoire de Mulhouse ca ramene sur un autre débat qui est tabou chez les pompier! y a une raison pour que le sp a masser dans le camion la où il n'y pas de place!
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GASC
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MessagePosté le: 09 Juil 2006, 23:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

bon nous n'avons pas gagné ce soir , alors profitons en pour rester entre nous.il me parait plus difficile d'intervenir seul ou a deux plutôt qu'a trois.mais es ce impossible? le mois dernier nous recevons une réquisition pour un prompt secours.(notre vsav étant en intervention)chez nous "c.s."il n'y a pas de pro. un s.p.v. se rend sur les lieux . en présence d'une victime en a.c.r. il commence la r.c.p.et demande a la personne présente sur les lieux d'en informer le samu. secouriste a main nues !bouche a bouche,compressions thoracique.levsav d'un c.s.voisin est arrivé en renfort 15 minutes plus tard ...............nous avons reçu une lettre de remerciements pour le s.p.v.qui est arrivé seul car la victime a été recuperer grâce a lui.maintenant il est vrai que les "on dit"nous mettent devant la possibilité d'intervenir a deux sur les vsav avez vous vu les nouvelles façons de procéder dans le cadre de la mise en place du d.s.a. sur une victime inconsciente en arret cardio respiratoire? si je suis trop bavarde faites moi arreter merci.
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brembored
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 12:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Toto91 a écrit:
brembored, tu es complètement inconscient...


je comprends cette réaction. mais je resterai campé sur ma position

Mon raisonnement est uniquement dédiés aux deniers publics et à tout ce gaspillage.

Parce que sinon, 4 au VSAV pourquoi pas, ça nous fait sortir un peu, on prend l'air, on peut emmener les p'tits jeunes Big_sourire Big_sourire J'adore ce que je fais, je suis le premier à courir quand y'a un départ. Simplement il faut arrêter de se voiler la face.

Le VSAV c'est 70% des inters. Là-dessus, un gros morceau de taxi, de samu social, de complaisance, parce que c'est gratuit, parce que c'est rapide, parce que certains qui paient des impôts se disent "après tout, faut que ça serve", parce qu'en éxagérant un peu à l'appel, dans le doute, les gentils pompiers envoient toujours un camion... bref on trouve de tout et au final on fait de la daube.

mon point de vue est certainement biaisé : secteur urbain, secteur géographique (nord-ouest) touché par les soucis d'alcool...

Les voisins font à 2, les privés font à 2, à un moment donné il va falloir se remettre en question...

Moi aussi je me demande comment on relève à 2, mais s'ils y arrivent, on ferait mieux de s'intéresser à leur méthode plutôt que leur cracher dessus. Il m'interroge, moi, ce brancard cuiller dont je ne me suis jamais servi en 6 ans bien qu'il y en ai dans chacun de nos VSAV...

En 1900, les fourgons était armés à 15 hommes...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/

Dernière édition par brembored le 10 Juil 2006, 13:02; édité 1 fois
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 13:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
brembored a écrit:

En 1900, les fourgons était armés à 15 hommes...


et bientôt on fera des intervention 100% par téléphone Big_sourire

y a un moment où il faut quand même arrêter de vouloir économisé partout.
OK je suis d'accord avec toi, 3 SP pour un homme bourré, pour un papy qui à rendez-vous à l'hopital,... ça fait beaucoup,
mais le jour où tu part à 2 et que c'est grave tu te dis m**** si on avait été 3,....

le principe de précaution ça existe partout et heureusement.

Bye
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 13:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok

alors en principe de précaution plutôt que ces VSAV de m... à 3 ou 4 ou 12 si ça vous tente

t'inquètes pas, j'en ai des idées qui couterait des thunes et qui serait bien plus utiles...

je préférerais
- des VBS le long de tous les axes 4 voies, parce que se faire froler le popotin, c'est assez flippant
- tout le monde avec des vrais EPI classe 3, textile, surpatt, casque de couleur, gants, bottes
- des caméras thermiques
- des formations en caissons au EGE-EF pour tous et dès la FIA, et pas un feu de palette minable
- une égalité des secours entre secteurs urbain et les autres (pourquoi des FSR à 6 en ville et des VSR à 3 15 bornes plus loin sur la même route? pourquoi 2 FPT-EPS en ville et 15 bornes plus loin FPT-EPS? quelle est l'utilité de ton EPS sur un feu de Pavillon R+0 si t'as pas d'eau...)
-profiter des économies faites sur les véhicules mixtes pour améliorer l'équipement (un FPTSR par exemple, balisage total, canon portatif, 6 ARI, et j'en oublie)
- arrêter de se lamenter sur la dispo des SPV et y consacrer un vrai budget
- pas rester avec un Fourgon en rade devant le CS parce qu'on a pas de poids lourd pour le conduire parce que le SDIS a dit 1 formation PL/an/CS

et j'en oublie sûrement
tu vois tout ce qu'on peut faire avec des sous...
ben non, on est content, on préfère faire des piches à 3 ou 4, et gratuitement, et on en redemande...

ah tu vois j'en ais des idées, qui couterait des ronds, ça c'est sur, mais faudrait faire des économies quelques part

et si on arrêter de solliciter nos SPV pour des VSAV bidon à toute heure, on aurait peut etre moins de souci de dispo et de turn-over

allez je file, j'ai eu une p'tite hypertension avec tout ça... Wink smile_peur
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 13:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
allez je file, j'ai eu une p'tite hypertension avec tout ça... Wink smile_peur


tu devrai te mettre au yoga Big_sourire

je suis d'accord avec toi y a des progrès à faire partout,
mais on est quand même là pour sauver des gens.

[/mode= HS]
Le plus gros problème en fait viens de la mentalité des personnes qui appellent pour presque rien (voire rien du tout)

ex: la semaine dernière je mangeai au resto avec des potes en terrasse, un c** fout le feu à une poubelle, le serveur super impressionné (flammes d'au moins 50cm ) part appellé les pompiers, le feu est éteint avant leur arrivé à l'aide d'un seau d'eau.
résultats : un FPT avec 6 gars qui sont sorti pour rien.
[/mode]

si les gens réfléchissaient avant de crier au secours, ben on sortirai tous à 3 en VSAV et jamais pour rien.
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neikung
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 15:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai lu chaque post de ce sujet, fort intéressant.

Mon constat est le suivant :
1°/ à 2 c'est peut-être faisable, mais en France, nous sommes un peu en retard non ?

2°/ J'ai regardé le niveau d'études du pré-requis pour le Paramedics... houla.....

3°/ un vsav à 2 pour traiter une RCP : peut-être, en ne tenant pas compte :
- des proches de la famille (qui les prend en charge...)
- des problèmes radios ( j'habite en zone rurale, et je n'ai jamais réussi à avoir le SAMU du premier coup)
- des messages au CODIS.....(message d'ambiance, etc...)
- une RCP que je qualifierais d'approximative (désolé mais la ventilation est toujours d'actualité....).
- du coup : à quoi sert l'o2 ? parce que le sp, au bavu, avec ses aller-retours victime/véhicule, super pratique....

4°/ un relevage à 2 : on appelle du renfort... l'image auprès de la victime et du "voisinage" : super top !

5°/ Une piche à 2 : j'imagine l'évacuation sur les urgences (1 au manche, l'autre dans la cellule... bien seul... en plus si c'est une femme...). D'ailleurs au Canada et aux USA, ils envoient systématiquement des paramedics sur les piches ? et le matos dans leur véhicule ? (vu le lien de Kermit..... on fait office de cariole du moyen-âge...).

A moins d'être sûr à 100% du motif de départ (le codis fait une confiance aveugle à l'appelant - houlà , couillu le codis....),

Bref ma conclusion : le départ en vsav à 2 est à creuser, le degré de compétence allant de paire...

Je préfère avoir 3 ou 4 sp dans un vsab pour une chute quelconque, que 3 ou 4 chefs de groupe pour un avp vl seule....ca, ca me choque !
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brembored
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 17:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
si les gens réfléchissaient avant de crier au secours, ben on sortirai tous à 3 en VSAV et jamais pour rien.


100% ok
et dans ce cas on pourrait envoyer l'armada à l'appel, que ce soit feu, AVP, ACR, tout

Concernant le VSAV à 2, attention, je considère cela jouable en zone urbaine. En zone plus éloignée, la gestion des renforts dans un temps correct peut être plus problématique.

En VSAV à 3, par chez nous le CA monte quasi toujours devant (je sais, pas bien... mais à force, on laisse le client au gus derrière, jusqu'au jour où...)

Pour le nombre de chef de groupe sur un AVP ou feu avec 2 FPT... Faut vraiment que je donne mon avis? Big_sourire Big_sourire

Juste un point que je trouve dommage : dès qu'on tente de faire progresser le schmilblick, en proposant un avis différent, c'est souvent une ruée dans les brancards, je pense aux VBS, aux casques de couleur, etc. On pourrait répondre un par un aux éléments que vous soulevez chacun sur le contre du VSAV à 2, mais cet inventaire à la Prévert ne changerait pas le fond du problème.

Hors cette activité de secours à victime est amenée à évoluer dans les années à venir : nos élus vont bien finir par se demander comment limiter le coût de ces 70% d'inters avec des camionettes de plus en plus chères pour un besoin d'assistanat de plus en plus poussé (donc des inters réellement motivées de plus en plus faibles). En parallèle, le vieillissement de la population va augmenter le phénomène.

Le matériel évolue aussi. A l'inverse d'un avis précédent, je pense justement que le matos est là pour nous aider et nous faciliter la tâche. Et que s'il y a des économies de personnel en jeu, nos élus vont surement avoir plein d'idées... Nos nouveaux DSA limitent le temps de massage, le brancard cuiller doit permettre d'abattre pas mal de taf à 2, et pour limiter le besoin en personnel, alors :

- pourquoi pas un enregistrement vidéo dans la cellule pour couvrir le gars seul avec une fille (comme les policiers US)
- pourquoi pas ces tables massantes automatiques (bien que je réitère que l'on ne masse plus autant avec le DSA, sauf quand le SMUR est là et dans ce cas on n'est plus 2, mais 4 ou 5)
- et j'en oublie sûrement, mais je suis sûr que les bureau d'études des sociétés concernées fourmillent d'idées...
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neikung
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MessagePosté le: 10 Juil 2006, 22:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Brembored : tes remarques sont plus que pertinentes.

En revanche, ne me fais pas dire ce que ne n'est pas dit.

Je suis le premier d'accord avec toi sur la démesure des secours dans certains cas.

Mon constat (que j'ai essayé de décrire dans mon post précédent... désolé si je l'ai mal retranscrit...) est que pour arriver à une adéquation entre le secours attendu et les moyens engagés (i.e. vsav à 2), il y a un p'tit peu de taf : formation de type "paramedics", organisation efficace des sdis (sdacr, alerte,etc...), et également l'une des plus importante le changement des mentalités (difficile d'expliquer au vieux chibani que le brancard cuiller est souvent plus efficace que la bonne vieille planche à olivier...).

Je pense qu'une telle réflexion, n'est pas prête de voir le jour, sur le plan national. En effet, tant que le nombre de SPV provoque une certaine "suffisance" au sein des plus hautes sphères, je crains que ces remises en question soient quelque peu écartées...
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