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VSAV à deux - Haut Rhin


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Nrs27
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MessagePosté le: 11 Juil 2006, 07:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Concernant le VSAV à 2, attention, je considère cela jouable en zone urbaine. En zone plus éloignée, la gestion des renforts dans un temps correct peut être plus problématique.


tout est dis là je crois
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brembored
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MessagePosté le: 11 Juil 2006, 07:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

neikung a écrit:
Brembored : tes remarques sont plus que pertinentes.


Merci smile_gene

neikung a écrit:
En revanche, ne me fais pas dire ce que ne n'est pas dit.


Sorry smile_gene

neikung a écrit:
pour arriver à une adéquation entre le secours attendu et les moyens engagés (i.e. vsav à 2), il y a un p'tit peu de taf : formation de type "paramedics", organisation efficace des sdis (sdacr, alerte,etc...), et également l'une des plus importante le changement des mentalités (difficile d'expliquer au vieux chibani que le brancard cuiller est souvent plus efficace que la bonne vieille planche à olivier...).


Certes, ce serait mieux.

Léger bémol, on risque de nous demander d'en faire plus à 2, et de perdre le bénéfice de la réponse graduée, qui est une spécificité de chez nous si je ne m'abuse? (de mémoire, US, pas de renforts méd, transport rapide, Germany, renfort Méd direct)

le but de mon propos est de faire des économies de personnel. Aujourd'hui, on pourrait donc faire un test avec par exemple un SP et un ISP.
J'y vois trois inconvénients :
Quid de l'économie, un inf doit coûter plus cher qu'un SP.
Quid des renforts, je me pointe sur un ACR, et le SAMU dit "c'est bon, ya un inf sur place"...
Et dernier point, mon inf se tape toutes les piches et les mémés, et n'est plus dispo si besoin de lui ailleurs

Pour le changement de mentalités, rien à rajouter... ce n'est que trop vrai...

Nrs27 a écrit:
tout est dis là je crois

C'est ici que ce serait le plus rentable en plus...

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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Nrs27
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MessagePosté le: 11 Juil 2006, 07:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
C'est ici que ce serait le plus rentable en plus...


ouai parce que en zone rurale nous il nous faut 20min pour voir arriver un SMUR, alors les renforts....

de toute façon nous on part rarement pour rien parce que les "vieux paysans" ils ont apris la démerde et à vivre à la dure il appelle pas pour un petit bobo.

anecdote: de toute façon même si c'est grave on nous envoie personne, enfin il y a quelques années.
Mon frère reçoit un éclat de métal dans le bras face interne juste au dessus du coude, le sang qui gicle (c'était pas l'artère, mais juste à coté),
ma mère fait le 15 ou le 18 et le gars regarde les délai et nous dit vous appuyer et vous l'amenez à l'hosto
,sympa les secours smile_uuh
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MessagePosté le: 09 Aoû 2006, 11:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

franck04 a écrit:
flam68 a écrit:
Salut tout le monde !

Voila, je ne sais pas comment ca se passe dans les autres départments, mais dans le haut-rhin, on a un protocole d'intervention "Prise en chage d'une victime inconsciente traumatisée par une equipe VSAV" datant de 2003.

La solution à ton problème (dans le haut-rhin) serait l'immobilisation de la victime sur plan dur (Baxstrap)...

Voila, maintenant là où c'est un peu contradictoire c'est qu'à l'AFPS on placerait la victime en PLS je pense...

Après le tout c'est de s'adapter à la situation...

a+


Je pense que chaque situation ne se ressemble pas, le nombres de secouristes sur place, le terrain(age de la pers), l'acces, permettra de déterminé la meilleur conduite a tenir.
flam68, si j'ai citez ton post, c'est que je suis tomber sur un forum sp, qui dit que chez vous, il n'est pas rare de partir a deux(pas toujours facile de libéré les gars la journée)
Dans ce cas precis comment cela se passe?

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MessagePosté le: 09 Aoû 2006, 11:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

flam68 a écrit:
Citation:
Merci à vous les gars de ne pas devier, un sujet traitant de la spécificités des pompiers du Haut-Rhin et leur formation PHTLS est ouvert par ici : VSAV à deux - Haut-Rhin

--> TOUT A FAIT EXACT !

Par contre, je tiens à donner une précision (même si je devrait la faire dans l'autre topic, mais c'est en réponse a franck04) ... Contrairement à ce que tu dis Franck04 il est rare dans le département que les départs en VSAV se fassent à 2 ! (à la seule et unique exception du CSP Mulhouse où cela est systématique...donc ne généralisez pas à tout le département...MERCI !)

Bon, maintenant ce serait bien de revenir sur le sujet (oubien de continuer cette discussion sur l'autre topic....voila)
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 09 Aoû 2006, 11:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je viens de lire l'ensemble des messages et il me semble que si l'avis de brembored reste le meilleur, il faut néanmoins prendre en compte un point, précis, que vous avez tous oublié: sur le sujet du SAP, nous ne sommes pas seuls.

Ainsi, vous vous posez des questions sur la RCP et le DSA à 2? C'est donc que vous n'avez pas étudié les GNR. En effet, il existe 2 familles de GNR: ceux qui traitent de l'incendie, et qui sont "pour nous", et ceux qui traitent du SAP et qui sont "pour nous et les autres". Le GNR DSA explique ainsi la mise en oeuvre de la RCP+DSA à un ou deux sauveteurs. Oui, vous avez bien lu, à 1 ou 2. Pourquoi? Parce que c'est la défibrilation précoce qui sauve les vies. Or, faire le 18 et attendre les SP, cela ne donne pas de défibrilation précoce.
Le GNR indique que si la RCP+DSA ont lieu 12 minutes après l'ACR, il n'y a que 2% de chance de survie. Or, il n'y a que très peu de chance que vous soyez là, en action, moins de 12 minutes après l'ACR car ce temps compte aussi bien le moment de panique des témoins, l'appels, les explications au téléphone, le déclenchement, etc...
Avec un défibrillation précoce donc avec un DSA sur les lieux, on monte à 20-40% de survie.

Pour cela, il faut des DSA dans les lieux publics et des gens formés. Soyons sérieux, un enfant de 6 ans saurait se servir d'un DSA et un titulaire du BNSSA sait se servir d'un DSA (et l'AFPS va certainement l'incorporer).

Nous allons donc vers un engagement de la nation (du "public") et moins vers un engagement de secours constitués, ou du moins de secours constitués en équipe importante. Ainsi le nouveau GNR PSE explique la PLS à 2!

Le danger qu'il y a à accepter de faire du VSAV à 2, c'est que cela cautionne tout cela (mais peut-on faire autrement ?) et qu'entre des volontaires qui feront 10 sorties par an, à 2 dans un VSAV un peu vieillot et 2 ambulanciers privés, je suis pas certain que les SP pourront se targuer longtemps d'une grande qualité de service...

Il suffit d'avoir un tout petit peu d'imagination: le nouveau GNR PSE va sortir, et il suffirait d'un petit arrêté ministériel imposant aux ambulanciers d'avoir le PSE pour que d'un coup 95% de la partie SAP des SP n'ait plus d'utilité.

De toutes façons, la masse de connaissance à acquérir est tellement grande que cela décourage de plus en plus les volontaires. Il va donc falloir aller vers des spécialisations: les SP ne feront à terme que l'incendie et le secours routier, comme cela se fait dans de nombreux pays. Car ceux qui parlent ici de paramédic font une profonde erreur en comparant avec la France: aux USA le "fire-fighter" n'est pas en même temps "paramédic". ce sont deux fonctions très différente alors que chez nous, nous "espérons" tout faire et à mon avis, cela devient infernal.

Amitiés
Pierre-Louis

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GI
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MessagePosté le: 09 Aoû 2006, 12:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

bah voila, c'est dit.

et ca va dans le sens de l'interview du président de la FNSP dans le dernier magazine.

En faisant référence à l'article, j'ai posé la question à la fédé sur l'avenir du secourisme chez les sp. Pour l'instant pas de réponse.

cdlt

GI
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firemi
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MessagePosté le: 09 Aoû 2006, 19:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il me semble q'à Illzach ils sortent seulement à 2!
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franck04
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MessagePosté le: 12 Aoû 2006, 08:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais

le PSE nouveau est egale aux CCA(depuis quelque année), Donc a l'heure actuel c'est le PSE qui se rapproche du CCA et non le contraire., le seul bemole et que beaucoup n'on pas de remise a niveau depuis 15 ans et d'autre prefere faire du transport classique
Dans les alpes de haute provence nous avons 3 remises a niveau par ans
1er) Mise en place par l'ATSU 04 et le SAMU
2eme) a travers le DSA(basic)
3eme) le CESU 05 a mis en place une formation equipier smur.
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MessagePosté le: 12 Aoû 2006, 08:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

franck04 a écrit:

le PSE nouveau est egale aux CCA(depuis quelque année), Donc a l'heure actuel c'est le PSE qui se rapproche du CCA et non le contraire., le seul bemole et que beaucoup n'on pas de remise a niveau depuis 15 ans et d'autre prefere faire du transport classique

Cela laisse penser qu'il va y avoir une fusion de tout cela, ce qui à l'extréme serait pas mal, parce qu'il y a des manques d'équivalences assez flagrants.
En fait, chacun veut conserver sa petite chapelle, un peu comme entre l'AFPS et le SST qui ont été traités comme "différents" pendant longtemps.

Amitiés
Pierre-Louis
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franck04
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MessagePosté le: 12 Aoû 2006, 11:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une fusion serait une bonne chose(AR-public/privé) , cela permettrait chez nous de differencier l'aide medical d'urgence et le transport sanitaire de base, qui sont deux job different
Car dans l'ensemble, si tu enleve notre tenue, nous avons tous la meme passion"l'aide a personne" Wink
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charles
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MessagePosté le: 12 Aoû 2006, 11:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut Wink

firemi a écrit:
Il me semble q'à Illzach ils sortent seulement à 2!


Non car quand j'étais en FIA là bas je les ai vu décalé sur VSAV et ils étaient 3 Wink
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MessagePosté le: 12 Aoû 2006, 17:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

kermit a écrit:
http://www.colba.net/~paramed/smuparamedics.html

salut

voilà un exemple de ce que doivent faire les candidats pour devenir techniciens ambulanciers, le rester également puisqu'un contrôle validant annuel de leurs connaissances est effectué.

à noter qu'aux USA et au Canada (en plus il existe une spécificité au Québec) les formations diffèrent.

regardez bien le niveau de formation, les actes qu'ils sont en droit de faire. après pour rappel ils sont à combien dans l'ambulance? ben 2.

ce que je veux dire c'est que les habitudes de travail sont fondamentalement différentes, les formations également. donc 2 au Canada ou 2 en France c'est radicalement différent mais l'approche PHTLS est un plus dans ce cas

la formation PHTLS insiste sur la prise en charge des traumatisés et développe la notion de cinétique ce qui fait cruellement défaut dans notre référentiel français, et propose d'aborder la victime en priorisant nos actions suivant un schéma différent que celui que nous connaissons. est ce moins bon, certes non Wink

cette formation est donc une piste visant à améliorer la qualité de nos prises en charge, à ce titre je n'aime pas trop que, sans savoir, on lui tire dans les pates. à moins que tu sois formé PHTLS toto91 Wink

LE livre sur le sujet

ICI
moi pour noël je me l'offre Wink


Salut kermit, nous nous sommes souvent croisé(alias requin-blanc)
Juste pour dire que cette formation devrait pour le bien de tous, devenir obligatoire
Perso, j'ai presque convaincu mon patron de me la payé en 2007.
Le peu de formation PHTLS, fait quelle reste au niveau prix encore élevé, j'espere que cela restera pas un frein a son developpement.
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MessagePosté le: 12 Aoû 2006, 17:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:



Dans plein d'autres pays ils sortent à 2, alors pourquoi pas en France, je croyais qu'on était toujours les meilleurs, donc si les autres le font, pourquoi pas nous? Big_sourire

)

faire une RCP à 2 avec un DSA, c'est jouable sans souci.

A l'heure où l'on cherche à faire des économies, sur les engins, sur les tenues, etc, pourquoi pas la-dessus? mais bon, les syndaicats des Pros vont faire des bonds, et ça va foirer...


Je crois que le plus dure est de changé les mentalité, la france restant tres Conservatrice
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MessagePosté le: 12 Aoû 2006, 18:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dok_Tof a écrit:
wet_willy a écrit:
le temps que tu ai analyse choc et tout le tralala ta bien le temps!


Hâ, entre l'analyse et le choc, habituellement, je prends un café moi ... la victime refuse jamais. :mrgreen:

Nan, mais sérieusement, le collègue commence la RCP, tu mets en place le DSA, et en même temps tu passes tes messages, .... ????
Je reste perplexe mais j'aimerais bien voir ^_^


Salut

Dans les tout prochain mois, le massage passera a 30/2(doublage du mce, mais pas de l'insufflation!!!!)
Tu as donc largement le temps de preparé ton dsa et de passé l'alerte.

Les ambulanciers(que tu les aimes ou pas, c'est pas important) on le droit aux dsa, donc acces a la formation qui est la meme que vous avec en plus la pratique a deux.
C'est une question d'habitude et de pratique, le seul hic et que je je dois geré l'insufflation et le dsa, et si une merde se produit avec le dsa, c'est pas les deux insufflation que mon collegue fera lui meme(pendant que je reglerais le pb), qui fera que le patient ne pourra etre sauvé(la preuve on passe a 30 mce pour toujours deux insufflation, pourquoi?).
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