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VSAV à deux - Haut Rhin


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zagamore
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MessagePosté le: 25 Oct 2006, 20:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
zagamore a écrit:
les PAPS associatifs, y sont deux,


en même temps PAPS signifie Point d'Alerte et de Premiers Secours, il est là pour alerter pas pour prodiguer tous les soins.

En plus il est mis en place pour les manifestation avec peu de risque sinon y a au moins une équipe complète de 4 CFAPSE et des fois un AFPS en plus (surtout pour qu'il découvre)


oui et non. oui on les mets la ou il y'a peu de risque. non, il ne sont pas la que pour l'alerte - un afps suffirait_ mais justement pour pouvoir agir efficacement en cas de détresse vitale avérée,...dont l'ACR. et a l'exclusion de la bobologie ou le conditionnement, par exemple.. d'ou le DSA obligatoire.

en fait, c'est assez étrange, le PAPS...mis en place sur un risque minimum, pour pouvoir faire face a la détresse maximum...
Ps ; en PAPS, des arrêts on en a vu.... et rattrapé. parce que c'est typiquement le contexte ou on peu avoir un DSA tres rapidement..et de + en +, on pense que c'est ca, le facteur décisif, plus que des relais de masseurs.....
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Nrs27
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MessagePosté le: 26 Oct 2006, 11:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce que tu dis est vrai, mais un PAPS ne fais pas un bilan complet, juste une alerte.

Donc le temps ou il n'y a qu'un secouriste avec la victime est tres court.
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zagamore
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MessagePosté le: 26 Oct 2006, 19:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
Ce que tu dis est vrai, mais un PAPS ne fais pas un bilan complet, juste une alerte.

Donc le temps ou il n'y a qu'un secouriste avec la victime est tres court.


certes..mais sur un arrêt, la notion de "pas de bilan", ou de "peu de temps avant l'arrivée des secours ", admet que c'est trés, trés relatif. APPLIQUER LES ELECTRODES....Big_sourire Big_sourire
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Arès
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MessagePosté le: 26 Oct 2006, 21:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut !
J'ai eu l'occassion d'etre reponsable lors de PAPS et à 2 il n'y a aucun soucis !
Le but du PAPS est comme son nom l'indique, d'appeler les secours et les premiers soin ! J'ai eu le cas d'une pose de DSA lors d un PAPS et tout a été nikel, meme à 2 !
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MessagePosté le: 09 Nov 2006, 20:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour les VSAV à 2 SP, chez les pro seul Mulhouse partent à 2 SP en VSAV, si il y'a besoin de perso en plus un VTULE ou UN VPI part en renfort !

ST-Louis et Colmar ( les deux autre CSP pro du département partent à 3 ou 4 )

Voilà !

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MessagePosté le: 09 Nov 2006, 20:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nous on est parti en prompt secours
quand le vsav est arrivé ils étaient a deux, le troisième étant coincé dans un bouchon, le CODIS leur a mis une souflée dans les bronches, et un de chez nous est monté avec le vsav pour le transport vers le CH...

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MessagePosté le: 09 Nov 2006, 20:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le VSAV était en provenance d'un CS de SPV ?
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MessagePosté le: 09 Nov 2006, 21:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

tout a fait
mais com dit ils étaient 3 ou 4 a être bippé, les autres n ont pas pu rejoindre la caserne...
et il n y avait personne qui "passait par la" qu'ils auraient pu emmener...
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MessagePosté le: 09 Nov 2006, 21:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Que 3 ou 4 ?????? smile_transpire
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MessagePosté le: 09 Nov 2006, 21:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

ben c est suffisant pour un VSAV, et de mémoire il n y en a que trois de programmer d office sur le vsav, le 4ème sera une doublure ou un isp si il y a besoin de lui...
ah oui il était 19H05 quand le bip a sonné, et com a 19h c est la garde qui prend le relais...
mais en journée il y a effectivement un général qui sonne...
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zagamore
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MessagePosté le: 10 Nov 2006, 00:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

excusez moi...je comprend pas (y' a pas de SPv chez moi).
c'est quoi un départ en prompt secours sans capacité d'evac ??? un VSAV a 2 ???
ca marche comment, en terme de délais (présentation du VSAV "final"),
on doit bipper plus de 4 personnes pour en caser 3 dans mini dans le camion?
merci d'éclairer ma lanterne..
zag
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MessagePosté le: 10 Nov 2006, 11:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:
Nous on est parti en prompt secours
quand le vsav est arrivé...


Alors, pour répondre à zagamore...
chez nous, certains CPI font ce qu'on appel du "prompt secours". C'est à dire qu'ils n'ont pas de VSAV, mais effectuent tout de même des missions de secours à personne. Concrètement, cela signifie que le CPI qui est déclenché pour prompt secours part sur les lieux avec un sac de l'avant.
Théoriquement, l'équipe "prompt secours du CPI" (2 à 3 personnes) arrive avant le VSAV du centre dont le CPI dépend (et c'est ça l'intérêt : une prise en charge plus rapide).

Alors bon, on s'éloigne un peu du sujet quand même...
...mais j'éspère que j'ai éclairé ta lanterne !

@+
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zagamore
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MessagePosté le: 10 Nov 2006, 12:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

merci..et ca ne ma parait pas hors sujet du tout....et même tres intéressant.
je m'explique...
en théorie, on est censé envoyer un VSAV a 4..
hors ce que tu décris la , c'est du premiers répondants a la québécoise sans oser le dire : 2/3 personne au plus vite, puis renfort ou relais pour transport..ca plus le nombre de VSAV a 3 faute de quatrième, ca pose les questions suivantes : au final, combien de départs a 4, en vrai ? combien autrement? finalement, combien de victimes prises en charges autrement que comme prévu?
et par extension, si il y a des départs a 2 ou a 3, pourquoi continuer a revendiquer des VSAV a 4...je cherche la petite bete la ? je m'explique

lorsque vous partez avec un simple sac de l'avant, rien ne justifie que ce soit un VSAV derrière...si c'est pour transporter, une AP, ca suffit. a l'inverse, vous etes 6 minimum avec 2 engins sur place...

de plus , si c'est pour etre 2,en départs, vous n'exploitez plus les "spécificités pompiers". du coup, si ce n'est la proximité, pourquoi des SP ???

a paris, les VSAV décalent a 3. avec renfort pour brancardage ou MCE. ben, a 90% des cas, ca passe a 3. et le WE dernier, j'ai pris 14 départ, dont certains médicalisés . tout passait a 2.

bref, ce systeme, et tout les petit ajustement avec la disponibilité, entraine l'apparition d'un système tres différents de celui souvent revendique par certaines organisations représentatives. bref, vous démontrez au quotidien que d'autres organisations sont possibles et qu'elles fonctionnent...tout ca , ca joue en faveur d'une autre gestion des moyens de secours. au moins localement..
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MessagePosté le: 12 Nov 2006, 19:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
merci..et ca ne ma parait pas hors sujet du tout....et même tres intéressant.
je m'explique...
en théorie, on est censé envoyer un VSAV a 4..
hors ce que tu décris la , c'est du premiers répondants a la québécoise sans oser le dire : 2/3 personne au plus vite, puis renfort ou relais pour transport..ca plus le nombre de VSAV a 3 faute de quatrième, ca pose les questions suivantes : au final, combien de départs a 4, en vrai ? combien autrement? finalement, combien de victimes prises en charges autrement que comme prévu?
et par extension, si il y a des départs a 2 ou a 3, pourquoi continuer a revendiquer des VSAV a 4...je cherche la petite bete la ? je m'explique

lorsque vous partez avec un simple sac de l'avant, rien ne justifie que ce soit un VSAV derrière...si c'est pour transporter, une AP, ca suffit. a l'inverse, vous etes 6 minimum avec 2 engins sur place...

de plus , si c'est pour etre 2,en départs, vous n'exploitez plus les "spécificités pompiers". du coup, si ce n'est la proximité, pourquoi des SP ???

a paris, les VSAV décalent a 3. avec renfort pour brancardage ou MCE. ben, a 90% des cas, ca passe a 3. et le WE dernier, j'ai pris 14 départ, dont certains médicalisés . tout passait a 2.

bref, ce systeme, et tout les petit ajustement avec la disponibilité, entraine l'apparition d'un système tres différents de celui souvent revendique par certaines organisations représentatives. bref, vous démontrez au quotidien que d'autres organisations sont possibles et qu'elles fonctionnent...tout ca , ca joue en faveur d'une autre gestion des moyens de secours. au moins localement..


le prompt secours est très utile en zone rurale ou les délais de route sont important.
je m'explique:
t'as une victimes dans le village 1, le cpi de ce village sort en prompt secours et prends en charge jusq'à ce que le vsav du village 2 qui est a 15-20 minutes de routes arrive et prenne le relais pour terminer le conditionnement et effectuer le transport.

ENsuite le fait de bipé un bonhomme en plus n est pas pratiqué partout, c'est surtout dans les CS ou il n y a pas de garde en caserne, tu veut 3 bonhommes, t enn bip 4 pour être sur d en avoir au moin 3 qui se présente. (l expérience a démontré qu'il y en a souvent qui sont pris dans les bouchons, mais trop loin de la caserne pour y aller a pied, c est une genre de sécurité) aprè si les 4 se présentent, ils partent a 4.

ensuite pourquoi pas une AP? eh bien le VSAV bipé il se met en route et il arrive tout de suite, alors que les "blancs" ils vont te dire qu'il t envoient quelq'un, mais souvent le véhicule qui est censé venir est entrin de faire un transport, donc le temps qu'il aille a l hopital, qu'il désinfecte et qu'il revienne il se peut que tu attende jusqu'à plus d'une heure jusqu'à ce que l'AP vienne

j'èspère avoir répondu a tout... @+
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MessagePosté le: 07 Jan 2007, 16:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour tout le monde...cela fait lontemps que je tourne autour de se sujet mais je nai jamais reagit...arrété de casser du sucre sur le dos des sp mulhousiens...si nous decalons a deux en vsav sais que sa a fait ses preuves et pas totalement inutiles...pour se qui ai des renfort je peux vous dire que si nous les demandons ils arrivent vites...tres vites...les depart fpt a 4 est un depart vpi(feux de poubelles,feux de voitures....)toutes les inter ne necessitant pas 6 ou 8 personnes sur les lieux...et pour les gens qui disent qu'ils ne viendront pas en vacances dans le haut-rhin,tampis pour eux...vous ne verrez pas l'une des plus belle regions de france...et surtout noubliez pas que nous arrivons,a mulhouse a assurer nos 13000 interventions annuelles...mème en depart a 2 sur vsav et a 4 sur vpi...


a bon entendeur,szincere salutation des sp mulhousiens smile_top
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