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Posté le: 07 Jan 2007, 21:24

Oui mais il y a tout de même le temps d'arrivée des renforts.
Et dans un reportage "L'école du BMPM", on voit un binôme qui part en VSAV pour une personne en ACR sur autoroute, désolé, je n'ai pas vu de renforts arriver, pourtant, gérer une personne en arrêt à deux, ça me parait un peu chaud étant donné qu'il faut un SP pour les insufflations, un autre pour les compressions thoraciques et un troisième pour le DSA et qui assure le COS.

Sinon pour les départs à 4 en FPT pour les feux de VL ou de poubelles, oui, sauf que si vous repartez par radio pour un feu de pav. ?

Posté le: 07 Jan 2007, 22:15

bon sang va falloir réexpliquer le truc

2 c'est le nombre d'intervenants des ambulances dans l'immense majorité des pays qui nous entourent. regarde les paramédics puisque c'est la mode de parler d'eux. ils ne sont pas à 50 mais leur formation leur permets de faire face aux même situations que nous en France.

j'ajoute que le 68 est pilote comme département pour ce qui touche de la formation PHTLS. je crois savoir que nombreux sont les SP à y être formés. même que l'un d'eux à fait 100% au test!!! mes respects

c'est une autre façon de travailler. peut on dire sans l'avoir essayé qu'elle est plus mauvaise? non. j'ai été AP (transports privés, ASSU et conducteur VML) j'ai eu l'habitude de bosser à 2. sur des trucs poilus c'est sûr qu'il faut se sortir les doigts et que là le conducteur ben il ne reste pas tranquillou garder le VSAV au pied de l'immeuble Wink

pour le fameux reportage le seul point que l'on pourrait trouver à redire c'est qu'il n'y a pas eu de renfort demandé apparement. est ce la procédure de demander un renfort sur RCP dans le 68, je n'en sais rien. ce que je sais c'est que ça l'est dans certains pays qui possèdent des paramédics dès qu'une situation d'urgence vitale est rencontrée. deux ambulances convergent surt le site en fait d'entrée de jeu. donc départ à deux et convergence avec un vecteur SMUR pas de souci pour rester dans le fonctionnement français. ceux qui arrivent sur place doivent juste gérer seuls quelques minutes. cette situation avec des AP +DSA +équipe SMUR se rencontre tous les jours en France.

après si une caméra nous filme, je ne suis pas sûr que l'on s'en tire tous sous les bravos. moi y compris. le contexte de l'inter en plus est "spécial" pour ceux qui ont pris le temps de faire quelques recherches. l'image ne triche pas et la moindre boulette est décortiquée, analysée... vous bossez tous dans le plus pur respect des GNR sur toutes vos inters? ben chapeau, parce que moi pas. je dois être un gros nul certainement Wink

donc le résumé en quelques secondes de l'inter par un média avec tout le miroir déformant que l'on peut supposer ne me fait pas tirer de conclusions de quelque nature que ce soit sur la pertinence d'un équipage à 2 au VSAV

franchement je préfère être à 2 qu'à 3 avec dans les 3 un gros naze de boulet. comment ça y a pas de boulets chez les SP?

attendez vous à des surprises avec la réforme de l'organisation des secours. le GNR PSE1/PSE2 valide l'utilisation du DSA à 2 déjà maintenant. sur de l'urgence vitale t'as un SMUR qui converge. en ville c'est très rapide, il n'y a qu'en zone rurale où je crois qu'il serait intéressant d'organiser un départ doublé pour assurer la RCP jusqu'à l'arrivée d'un secours médicalisé.

alors deux non encore une fois c'est loin de me choquer Wink

aller bonne nuitée

Posté le: 07 Jan 2007, 23:47

Salut!!

Le reportage sur le BMPM auquel tu fais allusion à déjà été abordé dans un sujet, tu y trouveras notamment le commentaire du réalisateur, intéressant pour permettre une analyse objective de ce document.

smile_hello

Posté le: 08 Jan 2007, 11:04

Salut kermit, tu parle des paramédics qui ne sont que 2,
mais ils n'ont pas la même formation que nous ils font des geste que nous ne pouvons faire, donc ce n'est pas totalement comparable.

Pour le truc d'être 2 ou 3 moi je préfère être 3 avec un boulet, que 2 avec un boulet.

Qui à dit que c'est moi le boulet qu'il se dénonce est aille au coin. smile_hehe

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

de mon point de vue, avec ma faible expérience, je dois dire que partir a 3 au VSAV ca me va ...j'imagine mal partir a 2 au final ........

Il est vrai que parfois 4 c'est necessaire, mais ce n'est pas la majorité des inters ......

Dans notre formation actuelle, partir a 2 est inconcevable...

Posté le: 08 Jan 2007, 12:01

être 2 sur - et pour - de la détresse vitale, c'est le principe du PAPS, ca se fait.
si j'ai bien suivi, ca se fait en CPI quand les effectifs ne permettent pas autrement,
ca se fait entre autre au quebec avec les premiers redondants (formation niveau CFAPSE)
les SP du 68 le font, les belges aussi...le PA font, mine de rien, pas mal de primaire 15, a 2 (voire 1,5 !)

donc, c'est loin d'être inconcevable...

dire que les paramedics peuvent bosser a 2 parce qu'ils ont plus de geste a faire est absurde : on prend le problème a l'envers, la...ca signifie qu'a deux, il arrivent à faire plus de geste qu'a nous a 4...si tu preferes, a 2 ils massent, choquent, piquent , intubent et ventilent. nous on ne nous demande que de poser le bazar , d'insuffler et de masser...et on exige d'être 4 , pour moins de geste qu'eux?. y de la marge, non ?
l'approche de nos voisins est différente, ils se préparent differement, c'est tout. rares sont les gestes de survie qui nécessitent d'être + de 2, surtout dans nos pays ou 90% des appel concernent des pathologies médicales.

on a ici un DPS tres particulier, ou on constitue des binômes d'interventions avec des gens chevronnés.. on traite 90% des inters comme ça, et nettement plus vite qu'en équipe de 4...

4 c'est super, mais ce n'est pas pour ca que c'est la seule solution possible.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut,

Vous en avez pas marre de repeter les mêmes choses !
je lis ce sujet presque tous les jours, et les réponses sont les mêmes !!!
c'est bien du foutage de gueule

smile_coolman

Posté le: 08 Jan 2007, 12:07

2 c'est souvent largment suffisant pour gérer des demandes de secours. surtout chez nous avec des secouristes qui n'effectuent pas d'actes invasifs. gérer une douleur thoracique, un OAP, des difficultés respiratoire, un malaise ou autre dans l'attente d'une médicalisation ne pose aujourd'hui techniquement aucun souci.

brancarder à deux pour la prise en charge d'une patho x ou y sur une inter non médicalisée est certes beaucoup moins "confortable" qu'à 4. là encore redécouvront le matériel à disposition dans les VSAV : la chaise. la personne est obèse par exemple, no souci : renfort VTU

le cas de la RCP est le contre exemple parfait encore que. 2 + l'équipe SMUR c'est largment gérable sans "problème" pour la victime pour un exemple français. l'effectif sera là. les paramédics doublent le départ sur une urgence vitale donc intègrent bien la nécessité de multiplier les mains dans ce cas préçis.

que feront 2 Paramédics arrivants en premiers intervenants sur une détresse vitale? vont ils s'amuser de suite avec le combi tube et poser un drain thoracique d'emblée?

non. ils vont comme nous tous donner des priorités à leurs actes en traitant ce qui tue d'abord. pour faire simple ils vont d'abord se comporter en effectuant des gestes que nous appelons ici "secouristes". pour gérer un début de RCP à deux secouristes en France : le premier sauveteur effectue les compressions thoraciques alors que le second mets en place un masque inhalateur au débit de 15 l/mn et donne l'alerte. après l'alerte il pose le DSA. merci qui merci la réforme 2007 de secourisme Wink

Posté le: 08 Jan 2007, 12:15

Toulousain a écrit:

Salut,

Vous en avez pas marre de repeter les mêmes choses !
je lis ce sujet presque tous les jours, et les réponses sont les mêmes !!!
c'est bien du foutage de gueule

smile_coolman

t'es dur là

des gens torpillent un fonctionnement sans chercher à comprendre "parce que ce n'est pas leur habitude de travail" pour faire simple

arguments à l'appui, les gars du 68, zag et moi entre autres attaquons le problème sous des angles complémentaires avec le même message de fond "essayez avant de critiquer"

ce que l'on ne connait pas fait peur, par voie de conséquence on rejette ce que l'on ne connait pas. je dis dommage de ne pas être plus curieux ou ouvert Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

kermit a écrit:

Toulousain a écrit:

Salut,

Vous en avez pas marre de repeter les mêmes choses !
je lis ce sujet presque tous les jours, et les réponses sont les mêmes !!!
c'est bien du foutage de gueule

smile_coolman

t'es dur là

des gens torpillent un fonctionnement sans chercher à comprendre "parce que ce n'est pas leur habitude de travail" pour faire simple

arguments à l'appui, les gars du 68, zag et moi entre autres attaquons le problème sous des angles complémentaires avec le même message de fond "essayez avant de critiquer"

ce que l'on ne connait pas fait peur, par voie de conséquence on rejette ce que l'on ne connait pas. je dis dommage de ne pas être plus curieux ou ouvert Wink

Pourquoi, il y en a beaucoup du 68 qui donnent leurs avis là ?
vous postez vos trucs ok, mais vous attendez même pas des réponses

smile_coolman

Posté le: 08 Jan 2007, 12:37

Toulousain a écrit:

Pourquoi, il y en a beaucoup du 68 qui donnent leurs avis là ?
vous postez vos trucs ok, mais vous attendez même pas des réponses

smile_coolman

oui dans les 16 pages précédentes Wink

maintenant pas de souci pour moi la discussion est close, je gêne

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

kermit a écrit:

Toulousain a écrit:

Pourquoi, il y en a beaucoup du 68 qui donnent leurs avis là ?
vous postez vos trucs ok, mais vous attendez même pas des réponses

smile_coolman

maintenant pas de souci pour moi la discussion est close, je gêne

Tu genes pas du tout, mais si tu relis bien les 3 dernieres pages tu verras que c'est de la répetition, pas toi mais d'autres qui disent les mêmes choses

bref

smile_coolman

Posté le: 08 Jan 2007, 12:51

Toulousain a écrit:

Salut,

Vous en avez pas marre de repeter les mêmes choses !
je lis ce sujet presque tous les jours, et les réponses sont les mêmes !!!
c'est bien du foutage de gueule

smile_coolman

remarques, t'as pas entièrement tort...allez, faisons un résumé définitif :
a- on est forme a bosser a 4,
b-des fois on bosse pas a 4, des fois c'est a 2,
c-a 2 sauf dans certains cas , ca marche aussi bien qu'a 4 (même mieux.AMHA)
d-ceux qui font ca 2 habituellement gèrent ca tres bien. en tou cas pas + mal
e-c'est comme ça,...
ebis-pis c'est tout...
fermez le ban. Big_sourire

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 3043

moi je critique rien, je donne mon ressentis ...Et si par miracle a 2 c'est mieux bah allons y pour 2 Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

kermit a écrit:

pour gérer un début de RCP à deux secouristes en France : le premier sauveteur effectue les compressions thoraciques alors que le second mets en place un masque inhalateur au débit de 15 l/mn et donne l'alerte. après l'alerte il pose le DSA. merci qui merci la réforme 2007 de secourisme Wink

Juste une petite précision qui n'a pas grand chose à voir avec le débat sur lequel je ne prendrai pas position... si tu mets un masque inhalateur sur une personnes en arrêt cardio-vantilatoire, ça ne vas pas servir à grand chose! Ce qu'il faut c'est insuffler et c'est pas ton inhalateur qui va le faire tout seul!

Sans ça, ton massage cardiaque n'aura pas l'effet escompté puisque tu vas "envoyer" le sang "non oxygéné" aux organes et ça, c'est pas recommandé!

N'oublions pas que la victime est en arrêt cardio-ventilatoire donc elle est incapable de respirer toute seule!

Sur ces bonne paroles, j'arrête mon hors-sujet! smile_coolman