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VSAV à deux - Haut Rhin


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officermega2
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MessagePosté le: 23 Sep 2007, 09:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui c'est vrai
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brembored
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MessagePosté le: 23 Sep 2007, 11:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

officermega2 a écrit:
Oui, limpide...
Donc les SPP aux VSAV, et les SPV à la tonne????
Tu l'as vu joué où celle-là???


Ecoute, je connais ton combat, il est tiens et à ce titre je le respecte, même si je trouve ce genre de propos rabaissants pour les SPV motivés qui cherchent à être au top et s'enlèvent les doigts du...

Cependant, là où je suis fort surpris, c'est que mon idée va, je crois, dans ton sens, car c'est bel et bien ceci que j'ai marqué :

brembored a écrit:
Perso je pense que le VSAV à 2 créerait de l'emploi.


Non?
Dans les centres uniquement SPV très (trop) sollicités, je crois qu'il serait temps de mettre des pros en journée.
Pour des raisons de coût, on ne pourra pas mettre un FPT armé 24/24 (et ce serait une utopie, les mecs s'ennuieront), on pourrait dans un premier temps en mettre 2, en journée, ce qui ferait une charge salariale raisonnable, je pense.

Ces 2 SP permettrait de soulager les volontaires en assurant les VSAV, qui sont, je le rappelle, dans 70% des départs...
Ils pourraient également assurer le VTU ou l'Echelle sur les secteurs voisins...

Il est évident qu'en cas de départ en journée, quelqu'il soit, ils y grimpent...
Ne te trompes donc pas de cible Wink

(surtout qu'en plus, certains SPV de ces Centres sont contre... ils font en général partie de la minorité dispo en journée, et tant pis si une fois eux dehors le centre est indispo...)

J'ai peut-être été trop confus dans mes premières explications, j'espère que là c'est plus limpide au sens où je souhaitais que l'on me comprenne.

Pour le reste, si vous avez la chance de ne faire que des grosses inters, partez à 3.
Chez moi c'est loin d'être ça, mais c'est un autre débat...

Alex

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Shrulk
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MessagePosté le: 23 Sep 2007, 12:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

charles a écrit:
Nan mais comme l'a dit bicou, à Mulhouse ton renfort VTU sera là en moins de 5 min

Donc dans ce cas, puisque l'on peut avoir des renforts rapidement, je repose mes questions :

- Pourquoi ne pas faire décaler un VPI à 3 pour tous les départs feu où on ne sait pas trop de détails sur l'intervention?

- Pourquoi ne pas faire décaler le VTU à 1 pour les nids de guêpes?

- Pourquoi ne pas faire décaler les VSM du SAMU et SSSM avec seulement 1 médecin?

- Pourquoi ne pas faire décaler l'EPA à 1?

De plus, Brembored, tu parles d'économies pour mieux nous équiper. Sachant que je n'y connais rien du tout en vote des budgets, quelqu'un pourrait-il nous expliquer rapidement comme cela se passe? Car si tu diminues les effectifs, ne penses-tu pas que les budgets vont baisser aussi? Je pense que si. Du coup tu économiseras rien du tout.

Si vous voulez économiser, économisions : par exemple, pour les centres ayant plusieurs VSAB/V et qui possèdent un brancard cuiller dans chaque véhicule, pourquoi ne pas tous les enlever et en garder qu'un et le mettre dans le VTU qui l'amène en renfort si l'intervention le nécessite? Le KED aussi tiens. Ce sont des matériels que l'on utilise pas souvent.

On peut aller très loin comme ça.

Dans vos FPT, imaginons, sur 100 sorties FPT, combien de fois vous êtes vous servi des 400m de tuyaux de 70 des dévidoirs? Combien de fois vous êtes vous servi des 10 tuyaux de 45? ...

Alors? Je suppose très fortement quand dans plus de 90% tous les tuyaux n'aient pas servi. Et après tout, pourquoi ne pas leur enlever la moitié de leur armement, le laisser au centre, et le VTU amène ce qu'il y a besoin? Ils sont à 5min!

Petite dernière question, nous les SP, on est là pour économiser au maximum ou pour amener assez de moyens (matériels et personnels) sur une intervention quite à avoir plus que nécessaire dans la majorité des cas?

J'espère avoir un maximum de réponses à mes questions.

A bientôt. Wink

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brembored
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MessagePosté le: 23 Sep 2007, 12:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Sachant que je n'y connais rien du tout en vote des budgets, quelqu'un pourrait-il nous expliquer rapidement comme cela se passe? Car si tu diminues les effectifs, ne penses-tu pas que les budgets vont baisser aussi? Je pense que si. Du coup tu économiseras rien du tout.


Y'a un gros risque, hélas.
C'est pour ça que dans pas mal de domaine on essaie de conserver l'existant car on sait que ce que les élus auront économisé, on en reverra jamais la couleur...

Pour les exemples d'économies que tu cites, c'est un peu poussé, mais les privés qui font les nids sont seuls Wink
Je dis ça pour info mais là y'a un souci de sécurité je pense.

Tout comme le VSAB à 2 : risque d'agressions plus élevé vu les inters que l'on nous laisse à nous SP?
Mais notre ami n'a pas répondu.

En 1900 les Fourgons partaient à 15
En 1950 les Fourgons partaient à 11
En 1970 les Fourgons partaient à 8
En 2000 les Fourgons partaient à 6
En 2007, quand le Fourgon d'un CS part à 4, on est fataliste...

Le feu n'est-il pas notre priorité face au SAP de courtoisie?
(Au sens de déranger des gens formés au Feu, au SR, au RTN, etc, alors qu'il s'agissait de remettre Mamie sur ses pieds...)

Car on ne me fera pas gober que les VSAV qu'on fait sont justifiés à 100%, on en est très loin.

Je pense donc qu'il y a peut-être une piste, à creuser, certes, mais peut-être pas à refuser en bloc Wink .
Si on dérange moins de SPV en journée pour des VSAV bidons, quand ça sonne pour feu, on en a plus qui viennent.
(vases communiquants de la motivation)

Et se protéger d'autres entités...
Quand les AP ont commencé à grapiller, beaucoup ont dit "nous on est les meilleurs ils pourront jamais empiéter sur nous"
Quand les AP ont sérieusement grapillé, on a entendu "de toutes façons ils font que des boulettes et à 2 on peut rien faire, ils tiendront pas longtemps"
On voit ce que ça a donné...

D'une part ils y arrivent (merci de ne pas relancer la course à l'anecdote où ils se sont loupés, car on en a aussi un paquet sur les SP...), et d'autre part, à 2, c'est plus vendeur qu'à 4 en ces temps d'économie.

Mais ça, quand il sera trop tard...

Tout ça a déjà été beaucoup étalé en 18 pages Wink
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MessagePosté le: 23 Sep 2007, 12:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

brembored a écrit:
D'une part ils y arrivent (merci de ne pas relancer la course à l'anecdote où ils se sont loupés, car on en a aussi un paquet sur les SP...), et d'autre part, à 2, c'est plus vendeur qu'à 4 en ces temps d'économie.

J'ai déjà vu des AP à 3.

Pour les inters VSAV, comme on a déjà dit :
- dans environ 90% des cas, 2 suffiront
- dans les 10 autres %, un équipage complet à 4 serait nécessaire

Donc apparmement vous préférez privilégier les 90% plutôt que les 10%? N'est-ce pas là une manière de ne pas exercer correctement nos missions en prenant pour excuse le fait que la population se fasse assister et que dans 90% des cas la moitié de l'équipage ne "sert à rien"?

Et les 10% alors? Ceux où notre présence est véritablement justifiée, où l'intervention entre entièrement dans le cadre de nos missions, on s'en fou? En tout cas, les 90% sont prioritaires apparemment... pour moi il me semble que ça devrait être l'inverse mais bon...

Au fait, pourquoi continuons nous à partir avec gyro 2 tons au VSAV? Dans 90% des cas, que l'on arrive 2 minutes plus tôt ou 2 minutes plus tard, ça ne changerait rien. Ne serait-ce pas justement pour arriver rapidement au cas où l'on tombe sur une intervention de ces quelques 10%? Je pense bien que oui... Alors pourquoi ne pas toujours raisonner à partir de ces 10%?

A bientôt. Wink
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brembored
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MessagePosté le: 23 Sep 2007, 13:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Parce que pour les 10% où il faut plus de SP, tu peux :
- profiter de l'équipage du SR sur AVP
- profiter de l'équipage Méd. sur malaise sérieux
- profiter d'un équipage Tonne ou VTU en renfort sur un brancardage difficile Wink

On ne dit pas laisser les gars à 2 tout le long de l'inter.

Il y a d'autres paramètres qui rentre en compte et qui semblent quand même placer 3 comme le juste compromis :
- agression
- pouvoir être 2 à l'arrière pour les filles ou les mineurs
- etc.

As-tu lu les 18 pages?
C'est long, c'est sûr, mais on a parlé de tout ça, et surtout de nos voisins européens, qui eux partent à 2 Wink

Alex
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MessagePosté le: 23 Sep 2007, 13:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

brembored a écrit:
On ne dit pas laisser les gars à 2 tout le long de l'inter.

Je sais bien... mais je ne vois pas comment expliquer autrement ce que je veux dire.

brembored a écrit:
As-tu lu les 18 pages?

Non.

Mais :

- pourquoi mettez-vous votre ARI lorsque vous partez au FPT?
- pourquoi partez-vous avec gyro 2 tons?
- pourquoi enfilez-vous vos gants à usage unique en partant au VSAV?
- pourquoi vous dépêchez-vous lorsque votre bip sonne?

On pourrait en trouver de nombreuses autres questions comme ça.

Dans 90% des interventions VSAV, notre intervention est une "erreur" (c'est imagé très grossièrement, rassurez-vous). Donc de nos jours on organise les gardes en fonctions des "erreurs" et non en fonctions de nos véritables missions? En gros c'est ça...

Citation:
Les services d'incendie et de secours sont chargés de la prévention, de la protection et de la lutte contre les incendies. Ils concourent avec les autres services et professionnels concernésà la protection et à la lutte contre les autres accidents, sinistres et catastrophes, à l'évaluation et à la prévention des risques technologiques ou naturels ainsi qu'aux secours d'urgence. " Article 2 de la loi du 3 mai 1996 relative aux services d'incendie et de secours.

(Source : pompiers.fr)

Je sais, on est bien loin de la réalité, mais on est là pour faire les secours d'urgence en VSAV, la société fait que dans 90% des cas, ces secours ne sont pas urgents, mais c'est la société qui le veut, pas les textes!

Ainsi, pour répondre aux missions écrites dans les textes, les SDIS se fournissent des véhicules adaptés pour NOS MISSIONS qui répondent à des normes, qui emportent telle quantité de matériel, tel effectif, ... comme le VSAV qui est là pour répondre en premier lieu au secours d'urgence! Pas besoin de VSAV pour relever une piche. On voit donc que nous sommes là en premier lieu pour ces 10% d'inters...

En m'engageant comme SP, j'étais conscient que je ne ferai pas toujours des interventions intéressantes, mais j'ai signé parce que je voulais répondre à nos différentes missions citées plus haut. Et ilme semble que l'on signe tous parce que nous voulons répondre à ces missions. Et dans celles-ci, je ne vois pas l'assistanat, alors pourquoi raisonnons-nous "assistanat"?

J'espère que vous voyez ce que je veux dire.

A bientôt. Wink
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GI
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MessagePosté le: 23 Sep 2007, 19:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

don't feed the troll...
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bicou
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MessagePosté le: 25 Sep 2007, 18:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est fou ce que la peur de l'inconnu peux faire, comme dis je viens d'un CSP ou nous sommes 30 à la garde (28 spp pour 2 spv à la garde de 24 hrs eh oui les gardes se font sur une periode de 24 hrs)
-donc ce n'est pas pour un probleme de disponnibilité que nous décalons à 2 en vsav
-nous avons des protocoles sur les intervention à 2 en vsav selon les patologie (exemple RCP à 2 avec pose du DSA je rappele que nous privilégions le massage cardiaque au insufflation au constat de l'ACR voir le nouveau GNR )
-si le bilan vital est engagé un SMUR est au départ (1 sp+ un toubib+une infimiere) et nous serons médicalisé
-pour etre sur vsav il faut etre SAP 2 (MINIMUM)
Voilà et pour finir pour rien au monde je ne voudrais décaler à 3 voir 4 en vsav. Sur un coup dur je vous l'accorde il faut percurter 2 fois plus vite que si vous étiez à 3 ou 4 mais là tout le monde bosse d'ou l'interet de connaitre son inventaire par coeur et de bosser le SAP.
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MessagePosté le: 25 Sep 2007, 20:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

GI a écrit:
don't feed the troll...

Tu parles de qui là? smile_peur

bicou a écrit:
exemple RCP à 2 avec pose du DSA je rappele que nous privilégions le massage cardiaque au insufflation au constat de l'ACR voir le nouveau GNR

Franchement, ça j'espère pouvoir le voir un jour... Quand je vois que des fois sur des ACR à 4 chacun est occupé, je me demande comment vous faîtes à 2...

bicou a écrit:
Voilà et pour finir pour rien au monde je ne voudrais décaler à 3 voir 4 en vsav.

Et pourquoi donc? Lors de ton CFAPSE, tu as appris à bosser à combien? 3 ou 4 je suppose... Cela ne permet-il pas d'avoir un peu plus de "confort" et de donner du coup moins de tâches à chacun que si tu étais à 2?

A bientôt. Wink
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GI
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MessagePosté le: 26 Sep 2007, 11:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

alors pour résumé :

beaucoup de grands centres ont tourné à 2 pendant des décennies, sans que personne ne s'en émeuve, Mulhouse continue.
oui, c'est en désaccord avec les règlements actuels et autres NIT.

mais on est tous d'accord pour dire qu'en milieu urbain ca ne pose pas de problème insurmontable, il n'y a pas de raison que cela mette en cause la qualité des secours.

en milieu autre qu'urbain, on est à peu près d'accord qu'on imagine mal de transposer ce système, on pourrait débattre mais de toutes les façons, c'est HS.

on apprend qu'à Mulhouse, ils font les choses sérieusement. (sap2 mini, ca vaut mieux, par exemple pour les accouchements, + les formations anglo-saxonnes qui apprennent à percuter plus vite)

Où est le problème ?
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MessagePosté le: 26 Sep 2007, 17:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

bicou a écrit:
C'est fou ce que la peur de l'inconnu peux faire,


Là, sûrement.

Je comprends bien le point de vue de SPV-SDIS 69, qui est en zone non-urbaine, d'une part (où on l'a dit, c'est plus dur d'appliquer ça), et dans une grosse maison, le SDIS 69, d'autre part (y'a des moyens par ailleurs, la chasse à l'économie pour combler d'énormes manques par ailleurs n'est pas forcément nécesssaire).

Enfin bon, c'est un de ces sujets qui pourrait faire débat à l'infini, je pense que les 19 pages son assez claires comme ça avec des arguments des deux parties.

Alex
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MessagePosté le: 06 Oct 2007, 18:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je m'avoue vaincu... Big_sourire

Dommage de voir que la société de nos jours fasse que l'on puisse ne partir plus qu'à 2 au VSAV. Mais si on faisait que des "vrais" secours d'urgence, alors on ferait donc moins d'interventions, donc moins de personnel à la garde, et au final on arrive au même finalement.

A bientôt. Wink
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danydany68
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MessagePosté le: 07 Oct 2007, 20:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,
Ma réponse arrive peut etre tardivement si l'on regarde la date du premier post mais je tiens a preciser certaines choses..
Le Haut rhin est constitué de 3 unités avec des professionnels:
-Mulhouse
-Colmar
-St louis

Les Armements en personnel des engins sont les suivants:
-St louis (j'y suis pompier): VSAV à 2 ou à 3 >>carence ambulance privée systemtiquement à 2 ...mais sur des inter dites "conventionnelles il arrive qu'il decale a 2... Le haut rhin a ses propres protocoles par exemple ds la prise en charge de la victme en ACR a 2 personnels ..Pour les relevages demande de renfort est faite si necessaire d'un vpi ou d'un vtu ,la plupart des interventions etants liées au social .
-Mulhouse à 2 personnels voire rarement a 3 ..le chef d'agres etant conducteur .. l'equipier derriere durant le transport >>pré requis formation : afps pse psr + sap2.
-Colmar : 3 personnels > 2 sur carence ..
Voila voila ,je comprends l'etonnement de tous moi meme en sortant de cfapse j'eais sceptique sur l'efficacité de ce systeme mais il est vaiment fiable et permet de vraiment s'impliquer sur l'intervention chose qui a 4 est tout autre ,il y en a tjrs un qui fait rien et on se marche dessus ..voia voila @ + dany
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victor
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MessagePosté le: 10 Oct 2007, 10:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis aussi surpris par ces méthodes... je ne pensais pas qu'elles se pratiquaient en France en dehors des gros coups de bourre ou on a pas le choix que de partir à deux.
Dans mon département, je pense qu'on est loin de passer à deux en VSAV.
D'ailleurs, vous parlez d'économie, mais envoyer un pompier supplémentaire sur intervention dans le VSAV coute t'il plus cher que de balancer un VTU dans le cas d'un relevage?
pour mon centre de secours qui défend une ville mais aussi beaucoup de campagne, je vois mal comment appliquer la méthode. Les limites de secteurs se trouvant parfois a plus de 15 minutes de trajet. Le temps de demander les renforts et que ces renforts arrivent sur intervention... smile_dort
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