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Canon de toit et retombée des gouttes


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brembored
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MessagePosté le: 18 Jan 2012, 17:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans certains cas, le canon de toit ne serait-il pas plus pertinent que le canon sur échelle?

(j'ai bien dis "dans certains cas", je ne cherche pas la généralité)

Dans cette vidéo, le canon sur échelle, en statique et en jet bâton bien fermé, bien droit, ne semble pas ultra-performant
(topic sur un feu d'entrepôt au Québec)
Ca donne l'impression que les gars peuvent arroser des heures et que ça ne change pas grand chose.
Malgré un débit significatif...


A l'inverse, dans cette vidéo d'un feu d'entrepôt en Allemagne, on note que le jet « retombe » sur le feu.
Certes, ici un manque de débit semble limiter l’efficacité du canon de toit.

Mais ce qui est intéressant, c’est que le jet passe au-dessus et retombe « en pluie de grosses gouttes » sur une surface plus importante qu’un jet bien cylindrique plongeant depuis une EPA.
En ajoutant en plus une action de balayage, la surface arrosée devient bien plus importante.

Dès lors, au-delà, en plus, de ne pas avoir à faire venir 4 ou 5 MEA sur un feu d’entrepôt, le canon de toit ne permet-il pas une meilleure dispersion de l’eau ?
Doit-on forcément chercher à « frapper » ce genre de feu (action qu’on recommande pour les tas de charbon…) ou une pluie dense et sur une grande surface est-elle plus efficace, captant mieux l’énergie dégagée par le brasier ?

(je pense que le canon de sol le permet aussi mais dans une moindre mesure car permettant moins de latitudes de déplacements qu’un canon de toit)

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yves l'indien
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MessagePosté le: 18 Jan 2012, 19:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai eu l'occasion de faire des essais d'impact de retombée en pluie provenant d'un canon de toit ( FPT canon TFT tête master 600/4000 )
Le débit d'environ 3000 lmn ( FPT alimenté 2 x 110 )
Il est clair que lorsque l'on est dessous s'est un très gros orage que l'on prend sur la tête, et on peut couvrir une grande surface, le balayage doit se faire lentement.
Une vidéo du 78 sur un feu industriel montre un canon remorquable tête auto master 5000 qui arrose en pluie.
Cette action peut donner un résultat mais il faut avoir un débit conséquent.
Pour l'avoir utilisé a plusieurs reprise sur feux, je confirme qu'un canon de toit est très efficace.
Pour ne citer qu'un exemple.
Un feu d'entrepôt d'environs 2500 m2, un bon quart est en feu, le FPT met son canon et tape a la limite de la propagation abat les flammes ralentit la propa, pendant que les lances a main sont établis.
Et j'en ais d'autres, même un feu de semi remorque.
Yves l'indien

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yves l'indien
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MessagePosté le: 19 Jan 2012, 14:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.sp78.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=235:78-info-feu-dentrepot-magny-les-hameaux-13-mars-2011&catid=34:interventions&Itemid=59

Canon qui arrose, afin d'obtenir une retombée en pluie.

Tète mastermatic 600/5000 sur la vidéo le débit est d'environs 3000
Yves l'indien
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sebdf68
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MessagePosté le: 19 Jan 2012, 22:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je vais poser une question candide car je connais rien au principe d'utilisation d'une echelle ou BEA.

Mais pourquoi quand on les voit en actions sur des feux de structure industrielle elle sont placé bien haut, loin et immobile par rapport au foyer?


Ne serait t'il pas plus logique de faire une attaque en jet diffusé avec le canon à un gros débit bien au dessus du foyer?

Si c'est à cause du bonhomme qui est sur la plate forme, ben il suffirait de mettre un système automatique (qui existe déja sans doute).
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SapLal
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MessagePosté le: 19 Jan 2012, 22:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et beh, la réponse est simple !

Les écheliers sous-utilisent juste gravement le matériel à leur disposition !

65% de la puissance thermique d'un foyer se dissipe par convection, il reste donc 35% au rayonnement.
En se plaçant aux alentours des parois du volumes en feu, les intervenants ne subissent pas trop le flux thermique, et l'action de la LC absorbe une partie du rayonnement.
Si on ajoute à cela un système d'auto-protection de la plate-forme on a tout gagné et on peut tabasser le feu de "près" avec un jet ouvert et un balayage réfléchi...

Mais se promener au-dessus de la zone de feu en développement ou tout juste attaqué me semble risqué...

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MessagePosté le: 19 Jan 2012, 23:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.badische-zeitung.de/grossbrand-in-endingen-weingut-in-flammen-millionenschaden

Dans cette vidéo, on peut voir deux attitudes différentes au niveau de l'utilisation des lances canons d'échelle... L'une semble bien plus efficace étonnement.

Mais bon, une fois que la Riffaud est haubanée, on peut plus trop la bouger...

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brembored
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MessagePosté le: 20 Jan 2012, 06:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Certes mais le topic parle des canons de toit.
Les échelles c'est bien mais y'en a pas 50 par département.
Bloquer 3 ou 4 échelles sur un feu d'entrepot, suis pas convaincu de l'intérêt en plus.
(meme s'il en faut bien 1 ou 2 quand meme...)

Des canons de toit bien menés doivent faire un bon boulot aussi...
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yves l'indien
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MessagePosté le: 21 Jan 2012, 18:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.youtube.com/watch?v=pfBKIifbDpQ&feature=related

Bonjour
Juste pour le plaisir, et une question en passant, des infos sur le canon des 6 CCRM DE LA BSPP ???
Yves l'indien
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brembored
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MessagePosté le: 22 Jan 2012, 16:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lors de ce genre d'attaque au canon, sur un entrepôt comme la video allemande par exemple, l'eau dopée serait-elle intéressante?
C'est un sur-coût mais si on s'y retrouve en temps d'attaque et en nombre d'engins ca devient un gain...

En phase d'attaque, apporte-t'elle un gain ou l'ampleur des flammes la mange toute crue sans plus de bénéfice que l'eau seule?

En phase de noyage des décombres, son pouvoir couvrant permettrait-il de réduire les moyens plus rapidement?
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MessagePosté le: 22 Jan 2012, 18:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

La question que je me pose : dans ce genre de cas, avons-nous plus d'intérêt à taper directement dans le foyer? Ou à attaquer aux "alentours" du foyer?

Bye.
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MessagePosté le: 23 Jan 2012, 18:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.youtube.com/watch?v=vbLAPaIGN_0&feature=related

Cette vidéo donne une idée de la masse d'eau qui retombe au sol.
Le débit ne semble pas dépasser les 2000 lmn
Yves l'indien
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yves l'indien
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MessagePosté le: 24 Jan 2012, 14:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.youtube.com/watch?v=Z0eetXGpgbs&feature=related

Bonjour
Manifestement ces pompiers font un essais d'extinction par retombée en pluie.
Le feu est petit le débit aussi, en tout cas sa marche, on peut imaginer que sur un feu important un bon débit peut s'avérer efficace voir avec 2/3 canons.
Il faudrait avoir du Retex.
A propos de Retex personne n'en a sur des attaque au canon de toit et éventuellement portable.
Yves l'indien
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brembored
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MessagePosté le: 24 Jan 2012, 15:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
La question que je me pose : dans ce genre de cas, avons-nous plus d'intérêt à taper directement dans le foyer? Ou à attaquer aux "alentours" du foyer?

Un début de réponse piqué sur un autre topic :
pl.lamballais a écrit:
les lances canons sont bien, je répond "Oui, je suis d'accord mais à condition que le jet atteigne bien sa cible, donc le foyer" Sinon, ça sert à rien d'arroser à côté.

Je partage assez :
Arroser autour, à mon sens, c'est pour éviter la propagation mais ne nécessite pas un débit monstrueux, autant consacrer le canon à l'attaque de plein fouet du foyer principal, pour réaliser l'échange d'énergie entre gouttes et brasier, non?
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Shrulk
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MessagePosté le: 24 Jan 2012, 23:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Oui, je partage également. J'ai pensé à ma question en lisant aussi le message de PL que tu viens de citer, visible dans un autre sujet.

L'arrosage "autour du foyer" ne permet-il pas aussi de diminuer la chaleur permettant au feu de s'auto-alimenter? La chaleur pyrolyse la matière, elle se décompose notamment en gaz qui brûle, ces gaz en brulant chauffent et donc font pyrolyser la matière, etc. Ainsi avec mon eau j'absorbe une partie de cette chaleur dégagée par la combustion des gaz de pyrolyse, donc je ralentis la processus de combustion de la matière, etc. La dernière vidéo de Yves ne montre-t-elle pas d'ailleurs cette action de refroidissement autour du foyer?

Et comme mon eau retombe en fin goutte sur une surface plus importante, on peut donc espérer avoir un meilleur échange et rendement qu'en jet bâton en tapant directement dans la masse non?

Ça me fait penser aux sprinklers. Je passais régulièrement une vidéo en formation pour montrer aux stagiaires leur efficacité en cas de feu. Le feu s'éteignait progressivement alors que l'on devinait que toute l'eau n'allait pas directement sur le foyer lui-même, mais l'encerclait. Sinon, on peut aussi prendre l'exemple des turbo loscher d'ailleurs, avec leur eau pulvérisée en fine goutte à grande distance. Peut-être parce que ceci est plus efficace que taper directement dans la masse en jet plein?

Bye.
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Casper49
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MessagePosté le: 25 Jan 2012, 00:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quand je vois la vidéo sur l'entrepot. Une fois le toit tombé, ce qui arrive asser vite, je me dis :

Un hélico bombardier d'eau, ce serait vraiment déconnant ?

Plutot que de multiplier les canons à 3000l/min qui n'atteignent pas tous la cible, là on fait tomber 1000l en l'espace de 2 secondes juste au dessus du foyer.

On perd en kérosène, mais on gagne en tant et en hommes. Le SDIS pourrait investir dans une bache d'1m3 et le dragon du coin vient faire le boulot sous élingue.

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