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L'avenir du secours à victime en France!


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bbiscons
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MessagePosté le: 04 Fév 2009, 15:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout un tas de questions auxquelles je ne peux pas répondre pour le moment... à Toulouse en tout cas nous avons lancé un groupe de travail sur (entre autre) ce sujet. La demande a été formulée à la réunion nationale des directeurs département à l'urgence et au secourisme.

La croix étant ce qu'elle est (y'en a qui nous appellent l'armée rouge, et c'est pas pour rien), pour le moment nos instances supérieures retiennent les données en attendant de voir le retour que va faire la base dans ses groupes de travail.

Je pense que ce ne sera valable que dans les zones où la couverture sanitaire est faible, dans le nord de Toulouse certains endroits (encore dans l'agglomération) sont à 20mn mini du moindre vsav qui doit partir soit du CSP Colomiers soit du CS Roufiac tout deux centres mixtes.

L'avantage que j'y vois en temps que secouriste vis à vis des AP c'est la disponibilité, le temps de réponse, le savoir faire (400 postes l'an passé sur le 31 et + de 4000 victimes prises en charge, 200 rien que dans la nuit du 21 juin, ça va du pansement au polytraumatisé avec chute de 8m evac helisamu et tout le tremblement, pas mal non pour des distributeurs de pansements ? Et on est à jour de nos fc...) et le coût.
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Carabinix
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MessagePosté le: 05 Fév 2009, 14:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Eh oui, il faut s'y faire l'avenir, ce sont des équipes à 2...

On va encore louper le coche, nous, les rouges...
(les rouges ont toujours un combat de retard? c'est valable que chez les pompiers? mince, ce forum est apolitique voyons... :mrgreen:)

Ces équipes seraient placées où?
Départ d'un CH?
De vos locaux?

Sur le principe des SPV ou en système posté par exemple la nuit ou le week-end?
En VL mais avec une option possible, à terme, en ambulance?
Parce que quitte à "déranger" une équipe, autant qu'elle transporte...

Je me souviens, dans mon temps CRF, que le fait de prendre en charge une victime et ne pas pouvoir la transporter en passant le flambeau à un VSAV ou un AP était assez frustrant, on a l'impression de pas finir le travail...

Pas la même mentalité que certains CPI pompiers qui sont bien contents de pas avoir de VSAV pour pas se taper le transport, et donc ne sont surtout pas demandeurs d'un tel engin...


Ton cas de VL avec 2 secouristes a quand même une limite majeur: Ils ne peuvent pas effectuer le transport comme tu le dis si bien toi-même. Du coup, ils seront doublés en permanence par un moyen d'évacuation (rouge ou blanc).

La décision d'hospitaliser ou non une victime pourrait aussi se poser. Actuellement, elle est tributaire du médecin, mais est-il possible d'envisager un glissement de fonction? Pas évident...

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MessagePosté le: 05 Fév 2009, 14:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut.

Un ancien topic sur les VSAV à 2 dans le haut Rhin, 22 pages.... smile_geuh

Comme quoi c'est possible et ça ce fait déjà.

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brembored
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MessagePosté le: 05 Fév 2009, 15:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah non, pas encore THE topic où les "j'essaie de coller à mon époque" s'emplafonnent pendant 22 pages avec les "on change rien, on est des pompiers, nous, oh" :mrgreen:

En attendant, la CRF est donc conviée à participer aux joies du SAP en Province via des VLPS.
Il semble opportun de se demander pourquoi, non?

Ma question n'est en aucun cas une attaque contre la CRF, mais bel et bien "qu'est ce qui a fait qu'on a pas fait ça avec des SP".

Pas assez intéressants? financièrement parlant, ou par leur lourdeur administrative?
Refus du SDIS 31 de créer un CPI dans des zones non couvertes assez vite?
Qu'en dis le SDACR?

On voit qu'il y a un creux de secours, donc on met des VLPS CRF.
Très bien pour le SAP smile_top

Mais en cas de feu, cela veut donc dire qu'il y a toujours un creux de secours pour l'INC, le DIV et le SR...
(encore plus pénalisant pour les citoyens, car un FPT ne roule pas aussi vite qu'un VSAV...)

Tiens, dites donc, mais c'est qu'on reboucle sur le problème du maillage SP, censé être notre force face aux autres entités du SAP...

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bbiscons
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MessagePosté le: 06 Fév 2009, 10:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

ah bein vi je suis d'accord, mais là c'est une demande nationale pas locale. En plus je doute de ne serais que l'envie dans la zone que je cite de voir fleurir un CPI, c'est sur des communes qui ne sont pas Toulouse mais qui font partie de la conurbation, on ne sort pas de la grande agglo... donc y voir un CPI et pas un vrai CS... politiquement...

Moi je pense que ce n'est pas pour faire le même taffe que ferait un rouge, je pense que c'est plutot pour ne plus payer les AP Wink on restera toujours bien moins cher et plus compétents pour l'urgence relative. Ça ne concernera de toute façon que des inters où le transport vu du CRA SAMU ne se justifie pas obligatoirement.
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MessagePosté le: 06 Fév 2009, 10:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
je pense que c'est plutot pour ne plus payer les AP Wink on restera toujours bien moins cher et plus compétents pour l'urgence relative.


Ah?! oui bien moins cher surement, et plus compétents ? Ça me parait assez subjectif comme affirmation. Mais bon .. J'en entend tellement ..
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bbiscons
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MessagePosté le: 06 Fév 2009, 11:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu sais faire moins cher que gratuit toi ? Tu connais beaucoup d'AP qui sont recyclés tous les ans et qui font autre chose que du transport de dialysés ? Y'en a c'est vrai... 0,1% peut être et encore... Et qu'on me parle pas des ADRU, ATSU, SAS et consorts, ça fait plus de mal que de bien ces saloperies là...
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brembored
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MessagePosté le: 06 Fév 2009, 12:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hop hop hop les gars... smile_tirelalangue

On parle déjà assez de gueguerre rouges-blancs, vous allez pas nous faire une gueguerre blancs-blancs hein :mrgreen:

Pas d'étalages d'anecdotes nauséabondes sur les conn** de ceux d'en face, on en a tous, sur tout le monde, mais çà ne fait pas avancer le débat.

Il y a des bons AP qui sont se sentent impliqués par ce qu'ils font et des AP qui font du brouettage à la course, tout comme il y a des antennes locales associatives au top et des comités de villages qui feraient mieux de siéger au comité des fêtes qu'avec un sac de PS...

Chez les SP ce n'est pas forcément mieux d'ailleurs.

Donc restons dans nos vues sur l'avenir pour cadrer au topic sans cracher sur le petit copain du camion d'à côté Wink
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MessagePosté le: 06 Fév 2009, 12:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

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MessagePosté le: 06 Fév 2009, 13:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci bbiscons pour ces paroles pleines de bon sens. Je ne comprend pas trop cette attaque..
Je reste courtois mais c'est dur :)
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Carabinix
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MessagePosté le: 06 Fév 2009, 13:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est guerre rouge/blanc m'amène souvent à penser qu'il n'y a qu'en France qu'il existe des inepties pareilles...

Finalement, un unique service de secours à personne avec des degrés de moyen différents et selon une implantation géographique stratégique ne serait-il pas un élément de solution?

I have a dream .......

Laissez la fameuse comparaison Rouge/Blanc (qui est le meilleur, le plus beau, le plus fort, etc...) à ceux qui travaillent avec les deux services (SMUR, PN, GN, etc...) et surtout aux victimes!!!!

Tout le reste, ce n'est que des paroles dont le sens et la portée vous échappent complètement.
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bbiscons
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MessagePosté le: 06 Fév 2009, 15:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

nous associatifs travaillons avec les deux, et bizarrement nous avons tous la même préférence... donc me dire que je ne sais pas de quoi je parle me semble un peu fort.
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greg
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MessagePosté le: 06 Fév 2009, 16:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci de revenir sur le sujet principal qui est l'avenir du secours à victime en France et pas qui s'est les plus fort qui s'est les meilleurs.
Brembored et carabinix vous ont pourtant prévenu que ce n'etait pas l'endroit pour cela, je serait moi diplomates qu'eux ....

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MessagePosté le: 06 Fév 2009, 19:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

greg a écrit:
Merci de revenir sur le sujet principal qui est l'avenir du secours à victime en France et pas qui c'est les plus fort qui c'est les meilleurs.
Brembored et carabinix vous ont pourtant prévenu que ce n'etait pas l'endroit pour cela, je serais moins diplomate qu'eux ....


désolé Greg, c'était trop gros smile_coolman
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MessagePosté le: 06 Fév 2009, 19:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

bbiscons, dans le respect des corps de métier et l'intelligence de tous les intervenants, je te serai gré de modérer tes propos, qui sont d'ailleurs affablés d'ignorance. Ne me laisse pas te traiter d'ignorant...

Pour clore définitivement ces débats stériles du "qui est le meilleur secouriste ?", sache, et je le dis au même titre pour les SP et les AP, qu'il y a des brebis galeuses partout...

Concernant ta "légitimité" autoproclamée de tes compétences (et tant mieux pour toi et pour toutes les victimes), j'ai été souvent en relation avec des équipes de la CRF, notamment quand j'assurais la protection et le secours lors des championnats de France et d'Europe de Karting, et ce que j'ai vu me laisse pantois...

Deuxio, même si tu bénéficies d'un recyclage tous les ans, on n'a pas la même formation. Un bénévole CRF est un secouriste, un AP est un professionnel de la santé, ne te déplaise...

Tercio, un AP ne fait pas que de la dialyse, et je te trouve bien culotté pour pouvoir rabaisser les personnes qui se contente de transport sanitaire "simple".Qui est-tu pour juger de ça ? Tu crois qu'on se contente de faire du taxi ? Et la psychologie clinique tu connais ? et les risques d'aggravation liés aux pathologies néphretiques tu connais ? Tu crois qu'il n'y a aucun risque d'emmener une personne en dialyse ? Avant de dire n'importe quoi, renseigne-toi petit homme.Je croyais q'un secouriste avait le don d'altruisme et d'empathie. Apparemment, tu manques encore d'expérience, garçon...

Quattro, les ADRU, ATSU font parti intégrante du SAP via les conventions tripartites. Tu te sens plus fort ? Lances-toi dans la juridiction alors...ou essaye d'en lire les tenants et aboutissants...
Fin du débat.

Je suis navré de m'emporter, mais c'est un réel manque de respect.
Pardonnez moi mon excès.Cela ne se reproduira plus.

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