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ISP dans une VSAV


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brembored
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MessagePosté le: 13 Nov 2009, 15:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dr House a écrit:
Je ne vois pas le rapport. Tu ne comprend pas que comme vous êtes, vous n'êtes qu'un prétexte pour obtenir un meilleur service des SAMU. Votre taf c'est le SAV, alors allez dans les engins, soyez des "hommes" de terrain, des SP quoi... Et puis le SAV, il y a des spécialistes pour ça, ce n'est pas le taf des SP. Alors gardons quelques VSAV pour les urgences, et laissons les médecins traiter les problèmes médicaux, la grippe, les règles douloureuses, les femmes enceintes, la douleur au bras droit, le mal de ventre du lundi matin, etc...


(Depuis le début du topic, tu fais de l'ironie ou tu es réellement convaincu que les ISP sont de trop ?)

J'ai du mal à te suivre.
Tu penses qu'un médecin est nécessaire pour toutes ces daubes qui font notre quotidien, ok, mais :
Seul en VL SOS Médecin?
Ou en équipage consitué type UMH?

J'ose espérer qu'il s'agissait de la première solution, sinon bonjour le gaspillage de ronds.
Il est clair qu'un puissant service SOS médecin nous libérerait d'un nombre énorme de VSAV de complaisance.
Et désengorgerait aussi les SAU des hostos qui débordent des daubes qu'on leur jette.

Un VSAV à 3 ou 4 SP coute plus cher ou moins cher qu'un doc seul dans une 106 ???
(pour les SPP c'est facile, pour les SPV j'avoue ne pas savoir)

Problème : la ressource, au même titre que les ISP...
Des gus qui veulent être SPP, on en a tout le tour du ventre, on sait même plus quoi en faire.
Des médecins, déjà moins, à part dans les régions attractives du pays
(belle notion de la médecine pour aider son prochain : ok, mais pas dans la Creuse, sympa... et surtout, qu'on nous l'impose pas, sinon on manifeste)

Si en VSAV on faisait un peu plus d'inter justifiée, je ne trouverais pas aberrant de mettre un ISP en pied dans chaque VSAV, en 3ème
Mais vu le % incroyable de bouses qu'on fait avec la bétaillère, actuellement ce serait franchement un gaspillage.

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Dr House
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MessagePosté le: 13 Nov 2009, 17:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:


(Depuis le début du topic, tu fais de l'ironie ou tu es réellement convaincu que les ISP sont de trop ?)


brembo... depuis le temps! Wink comment peux-tu demander ça!

_________________
"Je ne savais pas qu'il était possible pour une femme d'être anormalement irritable".
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 13 Nov 2009, 17:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:
Minipinpon a écrit:
une fois de plus vous l''avez rêvé, la BSPP l'a fait Big_sourire

bah non, les camions de la bspp sont rouge... Big_sourire


Chuutttt ... Il est un peu daltonien mais on lui a jamais dit Big_sourire
SQUAD61
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MessagePosté le: 29 Nov 2009, 21:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

le système de sos médecin est intéressant comme le décrit brembored mais une grande partie des généralistes ne seraient pas volontaires pour assurer des garde 24h24 et préfèrent rester à leur cabinet et comme tu dit qui désertent certaines régions
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djo 57
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MessagePosté le: 01 Déc 2009, 09:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

je suis contre ce principe d'avoir un isp dans les vsav. en plus la ou je suis notre isp et infirmier liberal donc il répond juste au bip mais n'est jamais dispo en caserne.

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Maggy
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MessagePosté le: 14 Déc 2009, 15:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

CONTRE!! totalement contre!

Le fait que l'ISP soit cantonné au VSAV (ce qui n'est pas péjoratif) retire toute ses chances aux victimes qui se trouvent hors secteur du CIS concerné.

L'avantage de la VLS, est que nous pouvons couvrir un secteur plus grand. Donner un moyen (para)médicalisé a une plus grande partie de la population.

De plus, c'est une perte au niveau financier, les ISP ont des vac officier, ça fait cher payé un VSAV pour une coupure au ptt doigt par exemple.
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clem49
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 16:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Maggy a écrit:
De plus, c'est une perte au niveau financier, les ISP ont des vac officier.


Il est peut-être là le problème ...

Pourquoi un ISP touche les mêmes vac's qu'un MSP, avec 8 années d'études en moins ???

Pourquoi un BAC +2 touche des vac's d'officier alors qu'on demande un BAC +3 pour atteindre ces grades ???

Pfffff ... système français
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brembored
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 16:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

HS ON, sorry :

Ce n'est pas parce qu'un ISP touche une vac d'officier sur 4 ou 5% des SAP qu'on ruine le système...

Interrogez-vous plutôt sur les 80% de VSAV bidons où on paye une vac S/O et 2 ou 3 vacs HDR.

Si on veut faire des économies, faut-il réduire le nombre de sorties VSAV pour daube, et reprocher aux ISP d'être vacationné 2 ou 3 euros de plus que nous ?? Wink Wink

HS OFF smile_tirelalangue
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clem49
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 17:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bien sur que les VSAV pour du socio-psycho-ethylisme ruinent un système de secours française déjà bien attaqué ...

Mais les vac's d'ISP jouent aussi un rôle important dans les pertes financières des services d'incendie et de secours ... du moins dans certains coins de notre si belle France!

Certains ISP sont riches sur le 49, à force de sortir sur chaque VSAV de nuit, quelque soit le motif de départ.
Ils en arrivent même à faire baisser le niveau secourisme des autres personnels!
Combien de fois j'ai entendu en régul' "on ne peut pas prendre de tension ou de sat, y'a pas l'infirmier" smile_grrr

N'y voyez pas là une offense envers les ISP, tellement necessaires pour parer aux manques de moyens d'intervention médicalisés.

C'est juste un constat de la mauvaise gestion des moyens de certains coins...
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Louise michel
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 17:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

clem49 a écrit:
Bien sur que les VSAV pour du socio-psycho-ethylisme ruinent un système de secours française déjà bien attaqué ...

Mais les vac's d'ISP jouent aussi un rôle important dans les pertes financières des services d'incendie et de secours ... du moins dans certains coins de notre si belle France!

Certains ISP sont riches sur le 49, à force de sortir sur chaque VSAV de nuit, quelque soit le motif de départ.
Ils en arrivent même à faire baisser le niveau secourisme des autres personnels!
Combien de fois j'ai entendu en régul' "on ne peut pas prendre de tension ou de sat, y'a pas l'infirmier" smile_grrr

N'y voyez pas là une offense envers les ISP, tellement necessaires pour parer aux manques de moyens d'intervention médicalisés.

C'est juste un constat de la mauvaise gestion des moyens de certains coins...


C'est justement pour ça qu'il ne faut pas faire sortir l'ISP au VSAV !

Quand on aura compris qu'acheter et armer une VL avec du matos, ça s'appelle faire des économies, on aura avancer un peu.

Les ISP ne sont pas et ne seront JAMAIS un probléme financier pour un SDIS.

La preuve, quand on a pas de moyens, c'est sur les ISP qu'on fait des économies : pas d'EPI, pas de VL dédié, pas de FIA à l'ENSOSP (trop cher)...
Alors qu'un officier képi noir sera toujours servi en premier.

Qui faut-il équiper de son EPI, de sa VL et de sa FIA ? L'officier Prév' qui ne sort pas de son bureau ou l'ISP opérationnel ?

Pourtant, faute de moyens, c'est bien sur l'ISP qu'on fera l'impasse.

A

Il est illusoire de croire que l'ISP, même payé avec sa Vac d'officier est une perte seche pour un SDIS.

De plus, dans son rôle de soutien sanitaire et de médecin préventive, dans son role d'éducation et de prévention ; il permet au SDIS de faire des économies sur le trés long terme en permettant un taux d'opérationnalité (ça n'existe pas comme mot, mais vous comprendrez) des agents supérieur.

Et oui, il faut investir dans un infimier pour que le soldat reparte au feu le plus tot possible...
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clem49
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 18:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
C'est justement pour ça qu'il ne faut pas faire sortir l'ISP au VSAV !


Le problème étant (je ne parle que du 49) que les ISP ne sont pas engagés par le CTA/CODIS, mais bien par le stas du CS en question, quand il ne décide pas de s'engager lui même...

Si ça ce n'est pas juste de la course à la vac!

Les mentalités sont dépassées pour beaucoup, le système de secours français n'est plus à jour, et l'ensemble de la population va finir par en souffrir.

Ce n'en est que le triste résultat ...

Clem qui a parfois l'impression de se transformer en brembo à parler secourisme et finances ainsi ... Wink
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Louise michel
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 18:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

clem49 a écrit:
Louise michel a écrit:
C'est justement pour ça qu'il ne faut pas faire sortir l'ISP au VSAV !


Le problème étant (je ne parle que du 49) que les ISP ne sont pas engagés par le CTA/CODIS, mais bien par le stas du CS en question, quand il ne décide pas de s'engager lui même...

Si ça ce n'est pas juste de la course à la vac!

Les mentalités sont dépassées pour beaucoup, le système de secours français n'est plus à jour, et l'ensemble de la population va finir par en souffrir.

Ce n'en est que le triste résultat ...

Clem qui a parfois l'impression de se transformer en brembo à parler secourisme et finances ainsi ... Wink



Les ISP DOIVENT être des SP comme les autres et ne répondre qu'à une seule autorité d'engagement : le CTA/CODIS.

Il est évident que si la vie des ISP au sein des SDIS suit d'autres régles que celle des autres SP, alors le systéme ne peut pas fonctionner.
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rprom1
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 18:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce n'est pas en critiquant les officiers préventionistes qui ne sortent pas de leur bureau que tu vas nous convaincre de l'utilité d'un ISP dans un VSAV...

Bien au contraire...

J'ai de + en + de mal à te lire Louise michel. Si tu veux réellement prêcher pour l'acceptation des ISP, ne crache pas dans la soupe stp. Les ISP ne prendront la place de personne et certainement pas des officiers préventionistes.

A bon entendeur...
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Louise michel
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 19:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Ce n'est pas en critiquant les officiers préventionistes qui ne sortent pas de leur bureau que tu vas nous convaincre de l'utilité d'un ISP dans un VSAV...

Bien au contraire...

J'ai de + en + de mal à te lire Louise michel. Si tu veux réellement prêcher pour l'acceptation des ISP, ne crache pas dans la soupe stp. Les ISP ne prendront la place de personne et certainement pas des officiers préventionistes.

A bon entendeur...


Vous n'entendez et ne lisez bien que ce que vous voulez :
1/ Je ne prêche pas pour les ISP au VSAV, je suis CONTRE. Mais bon, ça ne doit faire que 100 fois que je le dis ici.

2/ L'exemple du prévisionniste, n'était qu'un exemple, pas une attaque contre quiconque ; juste pour répondre à l'argument falacieux qui nous disait juste auparavant que les ISP était une charge financiére bien lourde pour les les SDIS.

Je n'attaque bien évidemment personne ; je dis juste que quand le SDIS à le choix entre investir dans un "képi noir" ou un "ISP", elle choisit bien souvent le képi noir.

Dites donc, si vous vous vexez pour ce genre de propos, ne devenez jamais ISP ! Avec ce que l'on prend dans la figure....
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Maxou
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MessagePosté le: 15 Déc 2009, 21:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rhoooo !!!

C'est beau comme réponse Louise...mais malheureusement inutile ici.

smile_dort
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