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ISP dans une VSAV


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SQUAD61
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MessagePosté le: 09 Nov 2009, 21:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonsoir à tous

Lorsque j'étais SPV dans les Cotes d'Armor (22), j'ai effectué 2 interventions (un SAP et un AVP) ou dans l'équipage VSAV à 3 il y avait exceptionnellement en 4ème une ISP qui normalement, doit décaler avec une VL mais sans le matériel médical, étant donné que dans les VSAV de ce département il y a une mallette plombée contenant du matériel médical (perfusions, médicaments...) utilisable par un ISP / MSP.

Je pense que cette solution pour constituer une évolution au niveau national pour moi très intéressante du secours à personne avec selon la disponibilité un équipage VSAV composé de 2 SP (PSE 1 et 2) et d'un ISP voir même d'un MSP en 4ème transformant la VSAV en AR comme celles de la BSPP et du BMPM au lieu d'une "paramédicalisation" des secours comme chez les anglo-saxons
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Arès
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MessagePosté le: 09 Nov 2009, 22:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,

je suis contre ce principe, même si il est vrai nous avons la caisse médicale à bord des VSAV dans le 22.
Pourquoi contre ? ça mobilise un ISP pour rien 95% des fois et l'ISP perd sa mobilité si besoin de lui ailleurs...
tails38
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MessagePosté le: 10 Nov 2009, 15:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
salut,

je suis contre ce principe, même si il est vrai nous avons la caisse médicale à bord des VSAV dans le 22.
Pourquoi contre ? ça mobilise un ISP pour rien 95% des fois et l'ISP perd sa mobilité si besoin de lui ailleurs...

Je suis pour et contre.
Pour dans le cadre d'un depart ou on est quasiment sur qu'il faudra perfuser ou autre. AVP avec desincarceration, douleurs tho (envoi d'un smur en départ reflexe enfin dans mon département)
Après pour aller chercher un bourrer je suis pas sur que l'ISP puisse servir a quelque chose :)
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SQUAD61
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MessagePosté le: 10 Nov 2009, 16:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui j'ai oublier de le préciser c'est sur que l'on peut bien sur avoir 3 SP pour un départ pour "piche" car dans ce cas un ISP ne sert à rien et d'ailleurs pourquoi on enverrait pas comme au bon vieux temps police secours sur ces interventions ?
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brembored
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MessagePosté le: 10 Nov 2009, 17:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Contre.

Trop de départs soit-disant graves à l'appel se révèlent être une daube.
Combien de fois on part pour ACR, douleur tho, détresse respi et y'a rien au bout...

Dans ces conditions, mobiliser un ISP pour rien pendant toute la durée de l'inter, je n'y vois pas d'intérêt.
Financièrement et opérationnellement (il n'est plus dispo par ailleurs)

Donner une consigne au CTA pour l'engager en départ-reflexe sur ce genre d'inter, pourquoi pas, surtout quand on est loin des SMUR, oui, mais en VL, comme ça si c'est une daube, il se désengage.
Ceci dit, il faut laisser ce genre de départ à l'appréciation de l'opérateur CTA.
Mettre un départ ISP dans la machine dès que l'opérateur rentre des motifs tels que "détresse respi", ça conduit à le faire sortir un nombre incalculable de fois pour rien.

A l'inverse, quand on part pour un trauma bénin, ou autre, en VSAV seul, et qu'en fait on s'aperçoit qu'on a besoin d'un ISP, il faut qu'il puisse venir.
Cela sous-entend qu'il ne faut pas qu'il soit coincé en VSAV sur une daube 5km plus loin.

Autre chose :
Pour les secteurs proches des SMUR, à quoi ça sert d'avoir sur une même inter un ISP et un SMUR ??

L'ISP est là, à mon sens, pour les choses où le SMUR ne se déplace pas (douleur sur fracture, typiquement), ou sur les secteurs loin des SMUR pour pallier le manque de médecin et le délai d'arrivée du SMUR en mettant en oeuvre rapidement des protocoles.

Maintenant, engager un ISP (en VL ou en VSAV d'ailleurs) dès l'appel quand on sait que le SMUR part aussi et sur un secteur où le SMUR est là quasi en même temps, je me demande si ça vaut le coup, à part faire du chiffre pour justifier les ISP.

Autant le garder sous le coude, car dans certains secteurs, quand l'unique SMUR est dehors, après y'a plus personne...

HS : Dommage, comme pour tant d'autres domaines, qu'on justifie les ISP par un nombre d'inter.
Y'a pas besoin de ça pour voir qu'ils sont désormais importants et incontournables dans le dispositif de secours.

(et d'ailleurs, à partir de quel tour de taille un ISP est incontournable ??)

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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MessagePosté le: 10 Nov 2009, 17:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

(et d'ailleurs, à partir de quel tour de taille un ISP est incontournable ??)


parlons en du tour de taille des ISP!

Wink Big_sourire

_________________
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 10 Nov 2009, 17:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Contre.

Trop de départs soit-disant graves à l'appel se révèlent être une daube.
Combien de fois on part pour ACR, douleur tho, détresse respi et y'a rien au bout...

Dans ces conditions, mobiliser un ISP pour rien pendant toute la durée de l'inter, je n'y vois pas d'intérêt.
Financièrement et opérationnellement (il n'est plus dispo par ailleurs)

Donner une consigne au CTA pour l'engager en départ-reflexe sur ce genre d'inter, pourquoi pas, surtout quand on est loin des SMUR, oui, mais en VL, comme ça si c'est une daube, il se désengage.
Ceci dit, il faut laisser ce genre de départ à l'appréciation de l'opérateur CTA.
Mettre un départ ISP dans la machine dès que l'opérateur rentre des motifs tels que "détresse respi", ça conduit à le faire sortir un nombre incalculable de fois pour rien.

A l'inverse, quand on part pour un trauma bénin, ou autre, en VSAV seul, et qu'en fait on s'aperçoit qu'on a besoin d'un ISP, il faut qu'il puisse venir.
Cela sous-entend qu'il ne faut pas qu'il soit coincé en VSAV sur une daube 5km plus loin.

Autre chose :
Pour les secteurs proches des SMUR, à quoi ça sert d'avoir sur une même inter un ISP et un SMUR ??

L'ISP est là, à mon sens, pour les choses où le SMUR ne se déplace pas (douleur sur fracture, typiquement), ou sur les secteurs loin des SMUR pour pallier le manque de médecin et le délai d'arrivée du SMUR en mettant en oeuvre rapidement des protocoles.

Maintenant, engager un ISP (en VL ou en VSAV d'ailleurs) dès l'appel quand on sait que le SMUR part aussi et sur un secteur où le SMUR est là quasi en même temps, je me demande si ça vaut le coup, à part faire du chiffre pour justifier les ISP.

Autant le garder sous le coude, car dans certains secteurs, quand l'unique SMUR est dehors, après y'a plus personne...

HS : Dommage, comme pour tant d'autres domaines, qu'on justifie les ISP par un nombre d'inter.
Y'a pas besoin de ça pour voir qu'ils sont désormais importants et incontournables dans le dispositif de secours.

(et d'ailleurs, à partir de quel tour de taille un ISP est incontournable ??)


AMEN ... smile_moustachu

ps : t'es sur que l'ISP était protocolé et n'était pas simplement en poste en tant qu'équipier . Quand au petite boite médicale sous scellé dans les vsav, elles tendent a disparaitre dans beaucoup de département ... smile_uuh Certaines personnes ont pris un peut de zele par rapport a ces dernieres ... Quoi que, ça m'aurait bien arranger l'autre jour, que les 2 VSAV present sur les lieux en ai ... étant donné que moi, j'étais juste muni de mes affaires de sport ... smile_peur
SQUAD61
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MessagePosté le: 10 Nov 2009, 23:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Chacun son avis

Mais moi je trouve globalement que le personnel du SSSM est sous exploité pour les interventions SAP et pourrait être plus utilisé que de faire venir tout le temps une équipe SMUR qui met souvent beaucoup de temps hors agglomération à venir.
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Louise michel
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 09:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'Association Nationale des ISP qui fait - entre autres choses - des recomandations sur le métier d'ISP à pris il y a quelques années une positioon claire :
"Les compétences des ISP ne s'exploitent pleinement qu'en lui dédiant un engin propre (VLI, VRM, VLSM, ...) et non pas en l'affectant systématiquement au VSAV."
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SQUAD61
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 13:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Temps que les ISP décalent avec une VLI c'est bien pour moi
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Barbenoire
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 13:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

SQUAD61 a écrit:
Temps que les ISP décalent avec une VLI c'est bien pour moi


Quel est votre statut au fait ?

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Dr House
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 14:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

SQUAD61 a écrit:
Temps que les ISP décalent avec une VLI c'est bien pour moi


UN VLI, UN....pas une

Bah oui, on ne va pas mélanger un ISP avec un SP...

Autant acheter des véhicules en plus.

La seule valeur ajoutée d'un ISP, c'est qu'il soit présent dans le VSAV avec son matos et comme ça on fait des VSAV paramédic et le SAV reste aux SP et tout le monde est content. Un VSAV armé par 2 SP et un ISP. Par contre, il faudra que cet ISP soit opérationnel.
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Barbenoire
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 16:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Un gros VLI , Trés gros même ..

Biscotte au congrés des verts, j'en ai vu des ...bien envellopés(es) des ISP ...

A mon avis, impossible à sortir d'un VLI ordinaire sans Palan.....

Et après, ils viennent donner des leçons pour le régime ou l'hygiène de vie....

Ha......Quelle société....................
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lolo 63
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 16:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Arrête un peu il un nombre inombrable de gros sac qui partent au feu et ne sont pas capable de tirer un dévidoir sur 20 m et sur feu c'est un peu plus dangereux.
Pourquoi tu leur en veux pour cela tes concerné?
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 18:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah, les esprits s'echauffent un peu, ça tombe bien, j'avais froid ... smile_uuh




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