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ISP dans une VSAV


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Louise michel
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 10:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
3% du budget SDIS pour une mission AMU, ça fait toujours cher.)


Non.

3 % pour :
- Recruter
- Habiller
- Former
- Acheter des engins
- Mettres du matos
- Assurer les VMA de 100 % des SPP, SPV et JSP
- Faire du SSO 24/24, 365 jours par an
- Participer aux formations SAP
- Etre au CHS
- Avoir un service de médecine préventive professionnalisé
- Avoir des psy opérationnels
- Des véto, des pharmaciens
- Des ISP au CODIS
- Et des ISP opérationnels SAP

Et.. un peu, de temps en temps, faire de l'AMU.
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Louise michel
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 10:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Pour le soutien sanitaire...
J'attends de voir ce qui se dit avant de donner mon avis...
(faut-il un ISP pour donner des barres de céréales? Pourquoi d'un côté le 3SM nous chouchoute en inter et de l'autre mène la vie dure aux quadra en VMA? bref, ça me pose question tout ça, même si le concept du soutien de l'homme est très bien et que j'ai la chance d'être dans une boutique bien rodée là-dessus)


Réduire le role de SSO à donne des barres de céréales, c'est exactement le même chose que de dire que le VSAV ne sert qu'à faire le taxi.

C'est juste méconnaitre le role du SSSM sur SSO ; même si la parties céréaliéres et la plus visible de l'activité, c'est loin d'être ça.

Le VSAV aussi, on pourrait croire qu'il n'est qu'un taxi, que l'officier n'est là que pour passer des messages radio.

Ca, c'est ce que l'on voit. Ce n'est pas la réalité.
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rprom1
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 10:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
Le VSAV aussi, on pourrait croire qu'il n'est qu'un taxi, que l'officier n'est là que pour passer des messages radio.


Désolé de te décevoir mais c'est bien souvent le cas quand même... j'ose pas donner une estimation mais je pense que la proportion de VSAV n'étant utilisé qu'en "mode" taxi doit être impressionnante. smile_coolman
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Louise michel
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 10:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Louise michel a écrit:
Le VSAV aussi, on pourrait croire qu'il n'est qu'un taxi, que l'officier n'est là que pour passer des messages radio.


Désolé de te décevoir mais c'est bien souvent le cas quand même... j'ose pas donner une estimation mais je pense que la proportion de VSAV n'étant utilisé qu'en "mode" taxi doit être impressionnante. smile_coolman


Oulala qu'est-ce que ça doit couter cher au SDIS pour quelque chose qu'on pourrait confier à des ambulances hospitatliére !!!!

Big_sourire Big_sourire Big_sourire
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rprom1
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 11:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
Oulala qu'est-ce que ça doit couter cher au SDIS pour quelque chose qu'on pourrait confier à des ambulances hospitatliére !!!!


Et oui, ça coûte horriblement cher... quand tu comptes les cacas mous, la bobologie, les piches du samedi soir, la femme qui appelle parce que son voisin ne répond plus depuis 3 jours alors qu'il est simplement parti en vacances, les carences d'AP, et bien oui, ça fait beaucoup de sous et il y aurait un paquet d'économies à faire !

Et détrompe-toi Louise Michel, 3% c'est énorme dans le budget d'un SDIS.
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Forny
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 13:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
rprom1 a écrit:
Louise michel a écrit:
Le VSAV aussi, on pourrait croire qu'il n'est qu'un taxi, que l'officier n'est là que pour passer des messages radio.


Désolé de te décevoir mais c'est bien souvent le cas quand même... j'ose pas donner une estimation mais je pense que la proportion de VSAV n'étant utilisé qu'en "mode" taxi doit être impressionnante. smile_coolman


Oulala qu'est-ce que ça doit couter cher au SDIS pour quelque chose qu'on pourrait confier à des ambulances hospitatliére !!!!

Big_sourire Big_sourire Big_sourire


Alors là on est d'accord tu vois, encore une mission que les SAMU decharge sur le budjet de fonctionnement des SDIS comme un ISP dans le cadre d'une AMU........c'est tout a fait ça!!!!
Pour les 3%, je suis curieux de voir les chiffres officiels de ton SDIS!!!!!

forny

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le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons.
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clem49
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 15:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
HS vite fait :
clem49 a écrit:
Clem qui a parfois l'impression de se transformer en brembo à parler secourisme et finances ainsi ... Wink


C'est pas grave mon petit, c'est pas grave
Je t'expliquerais en détail comment on fait autour d'une Mousse au Fallstaff Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Hop je suis déjà dehors.
HS OFF


HS aussi

Avec plaisir mon ptit alex ...

HS OFF
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Carabinix
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 17:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Forny a écrit:

Alors là on est d'accord tu vois, encore une mission que les SAMU decharge sur le budjet de fonctionnement des SDIS comme un ISP dans le cadre d'une AMU........c'est tout a fait ça!!!!


Sauf que l'explosion du nombre d'interventions des sapeurs-pompiers est en majeur partie dû au SAP. La plupart des SDIS justifie leur budget par rapport à ce nombre d'intervention. D'une certaine façon, merci le SAP, (ce qui inclue le 3SM)...

Et je trouve que la critique du SAMU est facile. La sollicitation d'un CRRA 15 n'est pas comparable à celle d'un CTA. La différence est qu'il n'existe pas un service d'état qui est là pour dire qu'il coûte cher et qu'il faut économiser. Ce service s'appelle la sécurité sociale pour ceux qui doutent. Et les mesures de restriction n'ont rien à voir avec un pauvre rapport à la GINESTA. On a encore jamais entendu parler de suppression de postes chez les SP par exemple.

Si le SAMU se décharge pour l'AMU sur des ISP, encore plus si volontaires, pour permettre une réponse adaptée, je crois que le bénéfice collectif n'en sera que meilleur.

Ensuite, finalement, pourquoi a t-on voulu séparer la filière incendie/SAP? Quel était le bénéfice à obliger à choisir de faire soit l'un soit l'autre à des personnels qui auraient pu avoir une double casquette?

Pourquoi est-ce que dans deux ans, je devrais priver ma caserne de mes compétences de chef d'équipe et de conducteur PL, sous prétexte que je passe du côté SSSM? (Bien que je pourrais gruger le système d'une certaine façon...)

Combien ont été les infirmiers qui ont lâcher la lance pour le stétho à contre coeur? C'est aussi un élément qui n'allait pas en faveur de l'intégration des ISP...

Un ISP dans chaque VSAV? Clairement c'est non. 4 SP dans un VSAV? Ca fait crier personne, c'est plus cher qu'un ISP+2SP, mais c'est normal.

Ce serait moi, ce serait VSAV à 2, VLI ISP + 1 SP conducteur. Et un VTU/VL PS sur les cas de brancardage si demande de renfort ou d'office sur une détresse vitale.

Par contre, je trouve certain d'entre vous de mauvaise fois avec Louise Michel. Ses arguments sont tout à fait valables, lisez alors deux fois ses posts si vous ne les comprennez pas du premier coups...

_________________
Carabinix
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Louise michel
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 18:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:

.

Ce serait moi, ce serait VSAV à 2, VLI ISP + 1 SP conducteur. Et un VTU/VL PS sur les cas de brancardage si demande de renfort ou d'office sur une détresse vitale.
.


+1 +1 +1

Tout à fait d'accord !

Mais le probléme, c'est que 2 SP au VSAV, ça rentre pas dans le GNR...
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Louise michel
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MessagePosté le: 16 Déc 2009, 18:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="Carabinix"]
Sauf que l'explosion du nombre d'interventions des sapeurs-pompiers est en majeur partie dû au SAP. La plupart des SDIS justifie leur budget par rapport à ce nombre d'intervention. D'une certaine façon, merci le SAP, (ce qui inclue le 3SM)...
quote]

Tout à fait.

Et que dire des Chefs CI qui incluent les départs des ISP sur VL dans les stats de leur C.I. pour demander des effectifs supplémentaires mais sans affecter les dits-effectifs au SSSM ?

Qui se bagarre avec la santé et les SAMU pour faire baisser voire facturer les carences d'AP aux hosto ?

Le SSSM encore....


D'ailleurs, là (soit dit en passant), il rapporte un peu d'argent au SDIS.
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Maxou
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MessagePosté le: 17 Déc 2009, 00:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Forny a écrit:
Louise michel a écrit:
J'ai quand même du mal à comprendre que certains croit que 4000 ISP Volontaires plombent les finances des SDIS qui comptent 250 000 SP.

Mais bon...


Tu as du mal à comprendre parce que tu ecoutes, mais tu n'entends pas ce qu'on te dis.
Tu es optu dans ton idéologie. Dommage, tu avance pourtant certaines choses positives.
Mais c'est clair que en voulant jouer là ils n'ont rien à foutre, certain SDIS plombent les finances en s'achetant une image. Alors qu'il s'agit d'une mission SAMU, quand on parle de secours médicaux d'urgence.
Je ne reviendrais pas dessus, tu connais ma position, et pour les autres, j'ai déjà assez ecrit sur le sujet sur le fofo.

forny


Tu prends des raccourcis Forny... smile_mal

Aujourd'hui le SAMU peine quelque peu à mener toutes ses missions à bien. On peut avoir ses idées mais reconnaître aussi qu'un service de santé sapeurs pompiers performant c'est aussi un plus, pour les pompiers mais aussi (et surtout) pour le citoyen, n'en déplaise à certains...

Les chiffres annoncés par Louise me semblent proche de la réalité concernant les coûts...ça ne casse pas trois pattes à un canard sur le budget total d'un SDIS.

Alors bien sur certains diront qu'on pourrait investir l'argent ailleurs, on peut toujours investir ailleurs, les détracteurs souhaitent toujours plus de fourgons, d'EPA, d'EPI...etc...que d'ISP. Z'ont réponses à tout...sans pour autant pouvoir justifier de leur choix quelque peu different. Cherchez l'erreur.

Tu parlais de "vitrine" pour certains SDIS, certe, c'est peut-être vrai mais pour moi qui suis d'un département rural c'est ce type de département qui tire vers le haut les plus modestes en leur montrant ce que peut être un service de santé "carré" et efficace. Au diable les querelles entre médecin-chef du SDIS et médecin-chef du SAMU, entres syndicats qui n'interressent personne (en tout cas pas le sapeur de base). Nous n'aurons certainement jamais les moyens humains et materiels de certains SDIS mais nous utiliserons leur dynamisme et les pages qu'ils ont déjà écrit...
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rprom1
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MessagePosté le: 17 Déc 2009, 09:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

S'il vous plaît, arrêtez de dire que 3% dans le budget d'un SDIS c'est rien. C'est totalement faux.

Je ne connais pas le détail précis d'un budget annuel d'un SDIS mais imaginons que 3% cela représente la masse d'habillement d'un SDIS à l'année. Elles seraient belles nos nouvelles recrues à poils sur inter. smile_tirelalangue

Non mais sans rire. 3% de 100€, c'est rien. 3% de plusieurs millions d'euros, ça fait quand même beaucoup de sous.

Ensuite, imaginez que tout ce qui devrait être dévolu au SAMU le soit effectivement, et bien, d'un seul coup, le coût des SP par habitant va chûter et là on dira "ouhlala, ça coute cher le SAMU quand même".
Le problème est que le SAMU ne peut pas assumer toutes ces demandes et donc les SP (trop bon, trop c**) disent "c'est bon on s'en charge". Sauf que après, Ginesta passe par là et pointe du doigt les pompiers en disant "Vous coutez trop cher".

Et bien là, je ne suis pas vraiment d'accord.

Alors ajoutez encore les ISP et bien ça coute encore plus cher et ça alimente très largement le moulin de M. Ginesta.
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gabriel b
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MessagePosté le: 17 Déc 2009, 14:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

je vais peut être dire une énorme connerie mais vous pourrais me rectifier si j'ai faux sur la seconde partie de mon raisonnement.

vous dites et je le dit aussi que beaucoup de nos interventions relévent de la compétence des AP. on est ok. cependant, on a un motif de départ dans tous les SDIS qui est la carence d'AP; cela veut dire que nous intervenons à la place d'AP qui était prévue pour ce genre d'intervention mais qui ne peut pas se déplacer dans un délai raisonnable. on est toujours ok.

donc si on intervient en cas de carence AP, c'est qu'il n'y a pas assez d'AP pour le nombre d'intervention déjà prévu. si on leur rajoute en plus la bobologie et la picherie sur VP, on fera encore plus de carence. par conséquent, ca reviendra du pareil au même vous trouvez pas?
ceci peut marcher efficacement si on a un service d'AP suffisant qui accepte aussi d'intervenir les nuits, les week end et les jours fériés et donc de rémunérer ses employés comme tel.


seconde partie, si on transfert toutes ces interventions sans urgence aux AP, le budget des SDIS financés en majorité par les conseils généraux feront des économies mais les interventions des AP sont majoritairement couvert par la sécurité sociale (pas en totalité mais en partie je crois, c'est là le doute sur ma connerie)
si c'est le cas, les dépences de la sécurité sociale vont explosés et comme ce n'est pas le même budget c'est un peu désabiller pierre pour que paul ait plus chaud non?
au final, ca changera pas grand chose sur les finances à part la petite économie puisque le remboursement de la sécu pour un AP coute moins chère qu'un VSAV au SDIS.
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rprom1
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MessagePosté le: 17 Déc 2009, 14:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

En effet, dans les grandes lignes, tu as raison. C'est effectivement déshabillé Pierre pour habiller Paul ou l'inverse...

Mais au moins, on ne pointera pas du doigt les sapeurs pompiers pour leur coût pharamineux alors qu'ils font énormément de choses qu'il ne devrait pas faire. Le coût des SP est dû en partie aux carences de beaucoup de services privés et publics. Et ça, malheureusement Ginesta, il passe dessus assez rapidement. C'est bien beau de gueuler après les SP, il faut encore se demander pourquoi ils coutent si cher. Et c'est là que le bas blesse...
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Maxou
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MessagePosté le: 17 Déc 2009, 16:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
S'il vous plaît, arrêtez de dire que 3% dans le budget d'un SDIS c'est rien. C'est totalement faux.

Je ne connais pas le détail précis d'un budget annuel d'un SDIS mais imaginons que 3% cela représente la masse d'habillement d'un SDIS à l'année. Elles seraient belles nos nouvelles recrues à poils sur inter. smile_tirelalangue

Non mais sans rire. 3% de 100€, c'est rien. 3% de plusieurs millions d'euros, ça fait quand même beaucoup de sous.


On est bien d'accord que 3% de plusieurs millions cela represente une certaine somme d'argent mais si seulement 3% du budget total est alloué au SSSM pour :

- Recruter
- Habiller
- Former
- Acheter des engins
- Mettres du matos
- Assurer les VMA de 100 % des SPP, SPV et JSP
- Faire du SSO 24/24, 365 jours par an
- Participer aux formations SAP
- Etre au CHS
- Avoir un service de médecine préventive professionnalisé
- Avoir des psy opérationnels
- Des véto, des pharmaciens
- Des ISP au CODIS
- Et des ISP opérationnels SAP

Et.. un peu, de temps en temps, faire de l'AMU,

....et bien alors j'affirme que cet argent est utilisé en bonne intelligence au vu des missions accomplis par ce même service. Pas plus.

rprom1 a écrit:
Ensuite, imaginez que tout ce qui devrait être dévolu au SAMU le soit effectivement, et bien, d'un seul coup, le coût des SP par habitant va chûter et là on dira "ouhlala, ça coute cher le SAMU quand même".
Le problème est que le SAMU ne peut pas assumer toutes ces demandes et donc les SP (trop bon, trop c**) disent "c'est bon on s'en charge". Sauf que après, Ginesta passe par là et pointe du doigt les pompiers en disant "Vous coutez trop cher".

Et bien là, je ne suis pas vraiment d'accord.


Vous comptez donc simplement transposer le problème d'un service à un autre. Quelqu'un vous a gentillement signifié que ça ne semblait pas être une réponse adapté ou judicieuse. Je le pense également.

rprom1 a écrit:
Alors ajoutez encore les ISP et bien ça coute encore plus cher et ça alimente très largement le moulin de M. Ginesta.


Pouvez vous chiffrer ce que vous affirmez car je pense également que vous êtes loin (voir très loin) du compte en affirmant gratuitement cela. Relisez les propos du député Ginesta et relevez le nombre de fois où il fait allusion aux ISP...ensuite on en reparlera.

Cordialement. smile_coolman
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