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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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La grogne des pompiers


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White
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MessagePosté le: 14 Juin 2013, 23:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Image

J'ai comme l'impression qu'ils vont se prendre un aller/retour de la part des personnels du SAMU ...
A suivre ...
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Proton
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MessagePosté le: 15 Juin 2013, 07:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Comme par hasard "encore" la CGT... smile_dort


On ne peut pas perpétuellement vouloir travailler moins (car dire que 70% des sorties sont du SAP et protester contre ce fait revient à dire ça) et d'un autre coté vouloir perpétuellement recruter du SPP pour palier à la montée d'activité ! c'est un non-sens ! c'est juste encore un prétexte fallacieux pour faire parler d'eux et passer pour des prophètes clairvoyants... en parlant de facturations qui ne sont pas payés aux SP... prétexte bidons pour parler de tout autre chose...

Car oui, le SAP, le social, les taxi rouges, les feux de VL et j'en passe sont notre font de commerce ! je rappelle quand même que nous sommes le dernier rempart face à la misère humaine et ce depuis toujours ! on ne peut pas se plaindre d'aider les gens et les petits vieux ! c'est dans le même principe que ceux qui se foutent de la gueule des clodos, des alcoolos ou des petits vieux atteints d’Alzheimer ! ces SP n'ont rien à faire chez nous !
Alors oui, peut-être qu'on fait miroiter (toutes parties confondues à grand coup de virilité et d'esprit phallique mal placés...) aux jeunes que les SP c'est "Backdraft" ou de la fiction où le SP sauve le monde mais on sait bien que ce n'est pas du tout ça. On ne fera que très rarement l'attaque dans un bon feu d'appart ou bien une belle ligne d'appuis en FdF ou encore une désincar très technique...
Etre SP ce n'est pas vivre dans un rêve, c'est vivre dans la réalité au plus près de nos concitoyens quand ils ne peuvent justement plus s'en sortir ! et la détresse humaine c'est aussi ça ! le social ! et ce pour quoi la CGT se bas est un fantasme (et encore, le sens de leur lutte est bien plus profond... et ils peuvent encore creuser plus profond croyez moi...) tout comme ils ne peuvent pas sans arrêt gueuler après la CRF ou contre les "blancs" et se plaindre qu'ils nous "piquent des inters"...

Alors soit on le fait (et en plus faut pas jouer les étonnés car ça fait plus de 20 ans que c'est comme ça !) ou alors on le fait plus et on revient comme la CGT le demande de façon "objective" (ironie inside...) et dans ce cas, la suite logique sera une réduction des gardes postés de plus 50%,voire encore plus, on réduira les budgets et les crédits car on ne fera plus d'inters !
On a voulu virer les insectes nuisibles ? on l'a fait ; on veut arrêter "le social" ? ils font tout pour !

à force de tirer sur la corde depuis près de 15 ans, elle est en train de nous revenir dans la tronche et faudra pas que ces syndicats jouent les vierges effarouchées et veuillent passer pour des victimes d'un système "qui les écrase", ils en auront été la cause principale..


smile_transpire

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MathieuM
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MessagePosté le: 15 Juin 2013, 09:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout à fait d'accord avec Proton.

"Nous jeunes ont de quoi vite etre blasés"

Je suis en cours d'incorporation, j'ai 18 ans, et je sais parfaitement que ce genre de mission "que personne veut faire" fait partie de notre engagement. Pompier c'est pas que sauver des bébés des flammes, faut etre sur tous les fronts et garder l'image des SP aussi noble qu'elle l'est. C'est juste mon point de vue mais les jeunes qui deviennent vite blasés sont pas pompiers dans l'ame.
Ca m'énerve de voir ce genre d'article, faut pas faire de généralité. Tout le monde ne partage pas leurs avis.
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Proton
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MessagePosté le: 15 Juin 2013, 09:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

ce qui n'est pas dit dans cet article (et on se demande bien pourquoi...) c'est pourquoi il a été décidé à une époque de transférer une partie des inters "aux blancs" ; pourquoi "certains" se sont battus pour laisser ces soit-disant inters non-urgentes pour ne se focaliser que sur des missions urgentes "selon eux"...

Encore une fois ce n'est qu'un retour de bâton... On ne peut pas ouvrir la boite de Pandore (qui en passant n'a jamais été une boite mais plutôt une jarre...) et se plaindre après des conséquences que cela entraîne...

Le pire dans tout ça, c'est que l'histoire n'est jamais utilisée et les erreurs se répètent perpétuellement ; on le voit encore avec les destructions d'hyménoptères considérés (pour moi à tord) comme n'étant pas de notre ressort et qui, du coup, on été confiées à des sociétés privées...
La prochaine étape ce sera quoi ? la prévision/prévention qui sera confiée à des société d'architectures en sous-traitance de service municipaux ? faudra bien s'y attendre...

A se focaliser sur notre "phallus de pompier primaire", on rechigne à faire ce qui semble pour nous dégradant et qui remet notre égo en question... quoi de plus "dégradant" qu'un transport de vieux, qu'un feu de poubelle, que le passage de la raclette lors d'inondations ou d'un nid de guêpe alors qu'un SP gonflé aux testostérones ne mérite que de l'action et de l’héroïsme télévisuel ?
C'est pour ça que certains ne veulent plus faire que des inters qui satisfont la gloriole personnelle à grand coup d'adrénaline et de gloriole de comptoir... et en conséquence on refile ces inters aux autres jusqu'au moment où, "ces autres", demandent eux aussi à avoir leur part de gâteau de gloriole... rien de plus normal en fait...

Faut pas venir pleurer après smile_coolman
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MJRDEDE
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MessagePosté le: 15 Juin 2013, 10:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Alors la bien d'accord avec PROTON. smile_pleure

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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 15 Juin 2013, 10:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

.A

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Dernière édition par jackfirefighter63 le 25 Juin 2013, 13:00; édité 1 fois
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Tipi007
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MessagePosté le: 15 Juin 2013, 13:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Il faut reconnaitre qu'actuellement, dans certains centre, notament urbain, avec une bonne couverture du secteur privé. les intervention dites d'urgence vraie à domicile ne sont plus que rarement assuré par les sp en journée ( la nuit par contre ^^).
pour ce qui est de mon centre, nous ne faisons plus 1 seul avc ou douleur tho, et on croise a l'hopital des blanc, qui decharge des "colliers coquilles" ....

l'article en question ne remet pas en cause les ambulanciers privé et encore moins les missions moins gratifiante (assistance vp...), mais met en avant le fait d'un recul du service public a la population.
il ya une privatisation du secours, entrainent indéniablement un surcoût sociale.

ce n'est certainement pas encore tres visible dans les milieux ruraux, puisque la couverture du secteur privé n'y es pas tres dévelloppé.

je pense qu si l'on veut effectivement conserver notre systeme a la francaise si cher a nos ministres et politiques , il faut etre attentif au dérive....

cordialement
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sdf 30
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MessagePosté le: 15 Juin 2013, 13:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne connais pas par coeur tous les textes en la matière mais je crois que tous les jours il y a des ap en garde qui en fait assurent une partie des missions SMUR. On pourrait parler de sous-traitance. Il est alors logique qu'elles interviennent sur des urgences domicile puisqu'elles le font dans le cadre des inters SMUR. C'est peut etre la raison pour laquelle on voit des ap faire de l'urgence à domicile.
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Rott
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MessagePosté le: 15 Juin 2013, 20:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

MathieuM a écrit:
Tout à fait d'accord avec Proton.

"Nous jeunes ont de quoi vite etre blasés"

Je suis en cours d'incorporation, j'ai 18 ans, et je sais parfaitement que ce genre de mission "que personne veut faire" fait partie de notre engagement. Pompier c'est pas que sauver des bébés des flammes, faut etre sur tous les fronts et garder l'image des SP aussi noble qu'elle l'est. C'est juste mon point de vue mais les jeunes qui deviennent vite blasés sont pas pompiers dans l'ame.


Je te souhaite bienvenue dans le métier , je te laisse quelque année et ensuite tu redonneras ta version sur le sujet.

Demain je te fais signer un contrat comme vendeur chez Audi , puis je te met en boutique de fringue , jouet miniature et autre de Audi, bienvenue tu es vendeur chez Audi .......mais pas de voiture . Pompier c est pareil, tu est rentré pourquoi , l adrénaline au feu et aider les gens en réelle détresse en ambulance, rassure moi . Sinon il faut faire assistant social intérimaire.

Je ne connais pas l intensité d intervention de ton centre , mais quand tu fais 34 ambulances en 24h et que tu as fais 10 transports ( oui oui ) et que sur les 10 , tu as sortis 2 fois la trousses verte et encore pck c est un accident de travail d une petit douillet , désole mais avec tout l amour que j ai de ce métier , je ne me sens vraiment plus pompier. En quoi tu salis l image noble du sp en voulant faire respecter la base de ce métier.

Je suis d accord avec proton , tu ne peux pas demander a recruter du monde et a côté réduire le nombre d intervention.

Les ambulances privée certes on des conventions samu , certes ils font 6 mois d école avec une étude de l anatomie de l hygiène beaucoup plus poussé que les sp , mais en quoi leur mission consiste de l urgence , avec un afgsu de 2 jours ? Ils sont 2 dans leur ambulances , mis a part les spv ambulancier ou es ce qu ils ont eu des notions d urgence dans leur taf mise a part arriver à l heure pour leur transfert médical ? Quand je l ai vois avec un patient enfin client pour eux , avec un collier cervical dans un coquille , je me dis qu ils sont vachement fort pour faire à 2 , ce que nous faisons difficilement à 3.
Quand je pars a 3h du mat pour personne ayant mal au ventre à domicile , à 5 min d un chu dans la 5eme ville de France , difficile de croire que les ambulances privées sont en carence à cette heure la ou que SOS médecin n est pas dispo!!! Alors au niveau régul samu il y a problème dans toute la France pck toutes nos ambulances font ce genre d inter.
Donc non me lever 8 fois dans la nuit quand c est justifier ne me dérange pas pck je sais pk je fais ce métier , non je ne détruis pas mon métier pck l urgence c est la base et que la dérive n est pas notre problème , les fans de Pich , faites policier municipaux, les fans de taxi faites ambulancier , les fans de gens difficile faite assistant social , chaque métier a son thème , mes copines assistance social ne soigne pas des gens dans l urgence et encore moins sans formation, qui n a jamais fait d inter pour t s avec armes blanche ou autres en se disant , te loupe pas dans tes paroles tu es dans la merde , ahhhh mes non on a eule recyclage secourisme !!!!

Non je ne suis pas gréviste ni syndiqué juste logique de l avenir de mon métier sinon je vais faire ambulancier pour faire de l urgence conventionné samu.

Bonne soirée


Dernière édition par Rott le 19 Juin 2013, 21:26; édité 1 fois
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zagamore
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MessagePosté le: 18 Juin 2013, 09:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour, :
d'abord le serait peut-être bon de regarder sur un autre sujet du forum en quoi consiste réellement la formation des ambulanciers : la formation aux seules techniques secouristes, c’est 105 heures. Sans compter le relevage, sans compter les bilans : à comparer avec la formation SP.

Ensuite, un moment, il faut être cohérent : on constate une privatisation du secours à cause du recours aux ambulances privées ? Que demandent les pompiers depuis X années : que le centre 15 utilise les AP plutôt qu'eux : donc il devraient se réjouir : ils ont obtenu exactement ce qu'il souhaitaient via leurs revendications…

Sur le côté cassos des inter , ben ouais, y en a de plus en plus : est-ce le problème de la ventilation AP/SP, ou tout simplement de la typologie des appels ? Parce qu'il sont bien sympa les supers sauveteurs, mais à la régulation, le « bobo ventre » ça couvre quand même potentiellement un spectre qui va de l'angoisse du contrôle de maths du lendemain à la dissection aortique. Donc, « ça pousse du moyen ». Et on découvrira la réalité sur place…et à 98,9%, c'est rien.. c'est le jeu..

Sur la disponibilité des AP ?Regardez votre remise. Regardez le parc d'une société d'AP standard. Voilà. D'un côté, le contribuable qui paye. De l'autre, une société qui doit acheter, ou lour ces véhicules . Et qui ne paye pas son personnel moins de 50 % du SMIC, sans charges sociales. Alors forcément, les effectifs et les dispos sont moindres… Surtout si on rajoute le risque d'insolvabilité quasi systématique, et donc de non-paiement dans certains quartiers. Mais ça, personne n'en est responsable, si ce n'est l'idée idiote de vouloir faire assurer un service public à des sociétés obligées au minimum d'équilibrer leurs charges.
Ce double système est de toute façon probablement à terme une impasse…
Donc oui, on est de plus en plus sollicité pour rien. Quand les AP ne faisaient pas de primaires du tout, on trouvait ça pénible, mais on faisait. depuis qu'on n'a exigé de partager les inter, on veut en plus les choisir, et ne pas avoir d'impact sur le volume… N'importe quoi.

Je ne sais pas comment c'est chez vous, mais la statistique nationale c'est que moins de 10 % des interventions sont médicalisés .... Ce qui signifie que de toute façon, des vies , on en sauve à peu près jamais : une jambe cassée, ça n'a jamais tué personne ou presque.Et vu que concrètement, ces statistiques sont identiques depuis maintenant de très nombreuses années, pensez aujourd'hui qu'on intègre ce job pour « sauver des vies » tous les jours en VSAV, ça relève de la propagande ou la pensée magique.
dans le monde réel, 70 % des appels au 18 ou au 15 n'entraîne pas l'envoi des secours. 90 % des envoi d'engins ne relève pas vraiment de l'urgence, trier avec certitude la bobologie de l'urgence réelle est impossible… Et le potentiel d'activité des AP est insuffisant par rapport aux besoins et très inférieurs à ceux des SP . Sauf à sérieusement remettre à plat et reconfigurer le système..

Il y aurait beaucoup à dire sur la manière de travailler des sociétés d'AP: en région parisienne, on a quelques exemples d'excellence… Et une immense masse de catastrophe. On pourrait se demander comment ils font à 2 (même si ici, certaines sociétés conventionnées bossent à 3), même si au fond, 2 , c'est la norme dont l'immense majorité des pays développés; il existe des techniques pour.... Et 2 fois plus à dire sur leur régulation par le 15...

Mais un moment, à force de revendiquer toujours, tout, n'importe quoi, sans jamais réfléchir aux impacts dans la vie réelle on a cette situation ubuesque : on se plaint à la fois de démotiver des jeunes, de ne pas avoir assez place de recrutement (pour recruter plus de gens moins motivés ?) , et pour être en permanence insatisfait d'un état de fait qu'on soit même provoqué..

Vu d'ici,l'origine du malaise des SP, (comme Le malaise des associatifs ),me paraît plutôt trouver ses racines chez les SP eux-mêmes, plus que chez les multiples boucs émissaires qu'ils se cherchent...calssique.
zag
PS : mes propos peuvent paraitre est un peu dur : avant de se mettre dans le rouge instantanément, regarde peut-être les très nombreux posts remontant à plusieurs années au sujet des revendications SP/AP : tu réaliseras que la situation décrite dans les journaux est exactement celle qu'à peu près la totalité des intervenants du forum prévoyait au moment du grand affrontement « Fédé/Samu de France". L'autre avis qui faisait à peu près consensus, c'est que les revendications bornées sans aucune analyse « systémique » du contexte aboutiraient plutôt à pénaliser les SP… Ben voilà, on n'y est. (Pas plus formellement, vous y êtes…)
Big_sourire
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Alex63
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MessagePosté le: 18 Juin 2013, 10:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott a écrit:
quand tu fais 34 ambulances en 24h et que tu as fais 10 transports ( oui oui )


Maintenant je comprends mieux comment le CS Nice-Hancy fait 10.000 sorties de secours par an avec seulement 1FPTL, 1CID et 1VSAV!

@+ Alex
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zonzon
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MessagePosté le: 18 Juin 2013, 21:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

jackfirefighter63 a écrit:
Je pense que malheureusement certains oublient la chance qu'ils ont de faire ce métier (système de repos, salaire, avantages du fonctionnaire...etc). Honnêtement, faut arrêter de se plaindre et assumer un peu son métier


Arrêtes tout de suite avec ca s'il te plait...
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 18 Juin 2013, 21:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

.a


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Antoine41
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MessagePosté le: 19 Juin 2013, 09:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rott : le langage SMS et autres abréviations ne sont pas tolérés sur ce forum, il faut se mettre à la place de ceux qui te lisent.

Merci de modifier ton message (avec le bouton "éditer" en haut à droite de ton post).

Rappel : les règles du forum se trouvent ici : Règles du Forum Pompier.

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MessagePosté le: 19 Juin 2013, 09:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

jackfirefighter63: je suis d accord avec zonzon. ce couplet on le ressort a chaque fois que l'on veux discrediter un mouvement, une demande etc.
la chanson sur les avantages commence a etre depassé .
avantage du fonctionnaire??? dit moi lesquelles maintenant. le point gelé depuis plusieurs années . ha non c est pas un avantage ,l a retraite ? ha non ca devrait s aligner(perso ca ne me choque pas) .
système de repos: je travaille 35 heures par semaine jour,nuit ou week end et toi?
salaire: je gagnais 1200 euros de plus que mon salaire d entrée de spp ,alors...
tu es lyceen et tu decouvre a peine le monde des pompiers. peut etre que tu changera ta façon de penser dans quelques années ( j espere pas mais bon)

il faut remettre tous ca dans un contexte de caserne qui fait beaucoup de sortis. c est sure un petit centre (sans les denigrer) ca ne se recent pas .

perso ca fait 16 ans que je suis sp et je cours toujours pour monter dans un camion mais je vois bien que pour d autre la motivation n est plus la meme qu au debut spp comme SPV .faut pas se plaindre car on fait un beau metier mais les spv qui se plaigne ( grand centre avec ce type de probleme) ils n ont pas a ce plaindre non plus car c est une passion. si je n aime plus jouer au foot et bien j arrete et la bizarement les mecs continu.
il faut respecter le choix de chaqu un . si certains se battent pour revenir a nos fondamentaux et bien respect les.
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