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Antoine41
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 10:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Julot a écrit:
Antoine41 a écrit:
Ben voyont! La formation caisson ne sert à rien et les maison à feu non plus et le bon vieux RIM écris il y a 30 ans sans notion des phénomènes thermique est la bible...

Finalement je trouve que ce sujet montre parfois les mauvais côtés des mauvaise habitudes de notre métier!

Pierre-Louis je te laisse la primeur d'argumenter sur les bénéfice des formations que tu dispenses...


Relisez correctement mes propos monsieur Antoine.


J'ai bien lu...ou alors expliques toi mieux...

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Julot
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 10:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Relire le RIM, pas l’idolâtrer. Le relire et y apporter les nouvelles technologies. Sans plus.

N'oubliez pas que le Juge s'appuie toujours sur ce vieux bouquin pour statuer. Entre autres.
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Antoine41
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 10:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui, justement il est là le problème! Les juges s'appuie sur ce genre de bouquins parce-qu’il y a rien d'autre...(à si, les GNR par exemple...)

Il faudra un jour, harmoniser tous cela...


Quand à ton exemple du vieux sarce sage qui se fait rabrouer...je ne veux pas être chagrin, mais j'ai plutôt dans la tête des exemples inverses de sarces qui rabrouent des petit nouveaux lorsque ceux ci leur font une remarque sur la sécurité, loin d'être anecdotique ce genre de situation se joue tous les jours dans tous les SDIS!

Qui un jour n'a pas essayer d'expliquer à un vieux cabo-chef que d'attaquer un feu de sous-sols à la LDT ce n'est pas l'idéal?

A+
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 10:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il faut privilégier le caisson pour une approche précise de l'étude d'un feux en volume clos et mettre en place des maisons à feu pour une approche globale de l'intervention, un SDIS vient d'en inaugurer une justement. Ce sont de très bonnes initiatives mais elles sont coûteuses comme l'a justement souligné kathaapaani. Il faut trouver d'autres moyens d'impliquer sans envoyer les jeunes personnels au charbon: système apprenant, le parrainage de nouvelles recrues.etc. Je ne pense pas que parce que ça aurait un SP de 18 ans, le drame aurait été évité surtout que le jeune SPV mineur avait 3 ans de JSP derrière lui, ce que n'aurait pas forcément quelqu'un de plus âgé...

Citation:
Je ne vois pas pourquoi on remet en cause l'engagement des volontaires à 16 ans. A part un point de vue purement juridique:
à 18 ans, on est pas beaucoup plus mûr qu'a 16 ans...

De plus, ce n'est pas "le" SPV mineur qui est décédé, mais bien
"LE BINÔME" composé d'un chef d'équipe de 35 ans, SPP...Et d'un équipier de 16 ans qui n'a que la tâche de coller son chef au cul en tirant le tuyau.


Là je suis tout à fait d'accord avec toi Prédatorix cependant il y a clairement une responsabilité pénale ici, pas sur l'engagement d'un mineur au feu mais son implication dans l'intervention: il me paraît plus que logique de ne pas engager un mineur en BAT même avec un sous-off pro expérimenté, surtout sans notion d'urgence vitale dans le cadre d'un sauvetage par exemple et surtout quand c'est son 1er feu... smile_moustachu

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Nous tombons pour mieux apprendre à nous relever.

Dernière édition par jackfirefighter63 le 05 Nov 2012, 11:00; édité 1 fois
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VERDI 14
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 10:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les pompiers mineurs formés chez les jsp devraient également faire école au sein des forces de police et de gendarmerie.

Dés 13 ans, le mercredi après midi, dans les cours des casernes de gendarmerie, encadrés par des policiers ces enfants pourraient faire des entrainement d’interpellations de contrôle radar etc etc. des séances de tir dans des stands d’exercices.

Pour la partie intellectuelle, le jeu du cluedo complété par les boites de jeux que l'on trouve en supermarchés feraient bien l'affaire.Les parents seraient rassurés de voir leurs rejetons participer à des cérémonies officielles déguisés en gendarmes.A n'en pas douter ils en tireraient surement une certaine fierté!

C'est alors, qu'arrivés à 16 ans, ces apprentis gendarmes, seraient équipés d'un ceinturon avec un 357 magnum et affectés à des patrouilles de la bac dans des quartiers sensibles du type nord de Marseilles !

Il n'y aurait pas de problèmes puisqu'encadrés par des policiers tuteurs confirmes, experimentes, donc les meilleurs !

Je sais je sais je suis un destructeur gratuit de systeme qui ne propose jamais de solutions constructives DESOLE !

Mais c'est ce qui se passe chez nous ...
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 11:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne suis pas d'accord avec toi Verdi, les JSP n'ont pas pour but de jouer à l'apprenti-pompier comme tu le penses mais de pérenniser le volontariat et de former des jeunes à quelque chose d'utile sur 4 ans, j'insiste sur ces quatre années.

Je peux t'assurer que la section de mon CS, ils en savent plus que moi: ils ont appris les pertes de charges (qu'on ne voit plus en FI au passage), la nomenclature du LSPCC au mot près et ils vont avoir des cours très complets par un formateur INC, Berce sur les phénomènes thermiques avec passage au caisson. Ce que nous voyons en 2 semaines à vitesse grand V, eux ils l'ont en 4 ans alors me dire que les JSP, c'est la garderie, non.

Si ça vous embête d'avoir des gamins de 17 ans dans un camion, il suffit de repousser l'âge de recrutement à 14 ans pour valider le brevet à 18 au terme de 4 année de formation. Pas plus compliqué que ça.
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Shrulk
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 11:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

jackfirefighter63 a écrit:
ils ont appris les pertes de charges (qu'on ne voit plus en FI au passage)

Ce qui, à leur niveau, ne sert pas à grand chose, mis à part les "informer"...

jackfirefighter63 a écrit:
la nomenclature du LSPCC au mot près

Ça aussi, ce n'est que de l'info... car après tout, est-ce que ça va changer quelque chose sur intervention que le jeune sache que la couleur du sac est jaune citron, que les anneaux cousus font entre 18 et 25mm de diamètre, etc. ? Non ! Strictement rien !

Citation:
Ce que nous voyons en 2 semaines à vitesse grand V, eux ils l'ont en 4 ans alors me dire que les JSP, c'est la garderie, non.

Ceci revient plus ou moins au même...

Bye.

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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 11:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non, ça ne sert pas à rien, savoir que dans ton LSPCC, t'as une corde a une résistance de 2000kg, qu'un ARI il faut faire le RAPACE: combien s'en souviennent réellement de sa signification encore dans ceux qui partent au feu une fois l'an? Combien ont la chance de revoir leur manoeuvres au minimum 2 fois par mois pendant 4 ans? Combien ont la chance d'avoir un réel niveau physique au bout de 4 ans?

Certes y a des sections où c'est pas encore ça mais c'est en train de changer, le vent tourne...
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Julot
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 11:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

jackfirefighter63 a écrit:
Non, ça ne sert pas à rien, savoir que dans ton LSPCC, t'as une corde a une résistance de 2000kg, qu'un ARI il faut faire le RAPACE: combien s'en souviennent réellement de sa signification encore dans ceux qui partent au feu une fois l'an? Combien ont la chance de revoir leur manoeuvres au minimum 2 fois par mois pendant 4 ans? Combien ont la chance d'avoir un réel niveau physique au bout de 4 ans?

Certes y a des sections où c'est pas encore ça mais c'est en train de changer, le vent tourne...


C'est sur qu'avec ça , les JSP de ton coin sont super bien formés.
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VERDI 14
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 11:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Arrête de nous vendre du rêve ...c'est digne d'une propagande fédérale.

Comment peuvent ils faire du caissons ?? ile ne peuvent pas mettre l'ARI ?

peréniser le volontariat et jouer aux apprentis pompiers c'est blanc bonnet et bonnet blanc .

Une bonne formation ne s'évalue pas que à son contenu , mais aussi aux qualités pédagogiques là j'ai des doutes ...
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 11:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon allez, c'est bon j'arrête d'argumenter: vous avez raison: les JSP sont des guignols, ils ne servent à rien, arrêtons tout. C'est sûr que ça ne sert à rien et puis le brevet ne sert à rien, les formateurs qui viennent toutes les semaines ne servent à rien si ce n'est à leur apprendre que la couleur du sac du LSPCC est le jaune citron. Franchement y a des gens qui devraient changer de mentalité et revoir leurs apprioris... smile_dort
HS OFF

Amicalement, hugo smile_coolman

Citation:
Comment peuvent ils faire du caissons ?? ile ne peuvent pas mettre l'ARI ?


Si la 4ème année, revois tes sources...
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Shrulk
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 11:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

On n'a jamais dit que ça ne servait à rien ! Cependant, tu vantes les JSP certes, j'avoue moi le premier que c'est une "bonne" école. Mais à t'écouter, on a l'impression que les sections de JSP en font des élites...

Bye.
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 11:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

jackfirefighter63 a écrit:
Non, ça ne sert pas à rien, savoir que dans ton LSPCC, t'as une corde a une résistance de 2000kg


La corde du LSPCC a une résistance de 3T non pas 2T..

VERDI 14 a écrit:

Comment peuvent ils faire du caissons ?? ils ne peuvent pas mettre l'ARI ?


Ah bon? En tant que JSP j'ai validé l'ARI1 ainsi que l'ARI2..

Citation:
On a l'impression que les sections de JSP en font des élites...


N'en font pas des élites certes, mais j'ai déjà pu voir un entrainement de JSP et une FMA SPV sur l'incendie, et y'a pas photo Wink
C'est sur qu'en tant que JSP on fait des manœuvres "cadrés", qui ne correspondent pas forcement à ce qui nous sera demandé en opérationnel, mais tôt ou tard l’expérience doit s'acquérir d'une autre manière qu'avec des manœuvres mensuelles, non?
Je ne pense pas que s'il aurait eu 18 ans il aurait survécu..il aurait seulement vécu 2 années supplémentaires.
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Shrulk
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 11:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Tonic a écrit:
Ah bon? En tant que JSP j'ai validé l'ARI1 ainsi que l'ARI2..

J'ai l'ARI36 pour ma part... smile_uuh

Tonic a écrit:
N'en font pas des élites certes, mais j'ai déjà pu voir un entrainement de JSP et une FMA SPV sur l'incendie, et y'a pas photo Wink

Si ça ce n'est pas de la masturbation ! Bon j'arrête le débat ici, ça devient pitoyable...

Bye.
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MessagePosté le: 05 Nov 2012, 12:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Reste donc sur tes positions.

Les Jeunes Sapeurs-pompiers sont donc des adolescents qui, n'ayant rien d'autre à faire de leur temps libre, vont à la garderie jouer avec l'eau Wink
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