Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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En relisant mon message, je m'apperçois que tu risque de ne pas être convaincu par ma première réponse, à juste titre, d'ailleurs. Les GNR varient dans le bas-rhin par rapport au reste de la France, d'où ton incompréhension quant aux débit. On ne fais jamais rien comme les autres, ici...

salut;
pour revenir sur l'histoire des débits le médecin chef du 3SM en accord avec le DDIS et le médecin chef du SAMU(j'en suis pas sur pour lui) peut très bien définir d'autres débits et ce n'est pas pour autant qu'on saura dans l'illégalité dans ce département .

Merci potpot06. Tu as tout a fais raison. Ce que j'entendais dire, c qu'il faudrait uniformiser les formations (ministère santé-intérieur). Dans l'absolu on s'en fou que ce soit 2 ou 3 ou meme 10, mais il faut que ce soit partout et pour tout le monde la même chose en prenant en compte tous les facteurs de risques.

Aussi c'est pas spasmophilie mais tétanie (premier message que j'ai posté), ouf personne s'en est rendu compte... smile_transpire

Invité

sélénia a écrit:

Merci potpot06. Tu as tout a fais raison. Ce que j'entendais dire, c qu'il faudrait uniformiser les formations (ministère santé-intérieur). Dans l'absolu on s'en fou que ce soit 2 ou 3 ou meme 10, mais il faut que ce soit partout et pour tout le monde la même chose en prenant en compte tous les facteurs de risques.

Aussi c'est pas spasmophilie mais tétanie (premier message que j'ai posté), ouf personne s'en est rendu compte... smile_transpire

ou plutot, personne n'a relevé Wink

Conclusions suite à ta participation au débats, tu voulais en quelques sortes montré le niveau de formation "supérieur" des AP, et après mon intervention, tu te rend compte j'espere que tu n'a fait état que de quelque cas particuliers...

Détrompe toi !! Jamais je n'ai voulu dire ou insinuer que les AP étaients supérieurs au pompiers, ni même l'inverse. Tu fais là une grave méprise sur mes intentions !!! Et franchement, je me demande si ce n'est pas carrément fais exprès !

Le seul message que je souhaite faire passer, et qu'il est bon qu'il y ait débat, mais on peut seulement débattre si on connais réellement les choses (je dis ça par rapport au tout premier message de cette discussion).

Aussi quand on argumente qqe chose, on étaye par des exemples, certes qui sont des cas particuliers, mais c'est le propre d'un exemple, non?

Je te sens sur la defensive. Si c'est toi qui pense que l'un est supérieur à l'autre, alors tu n'a rien compris. Dans ces conditions, je ne vois pas comment faire pour faire passer le message. ON FAIS LE MEME BOULOT !!! A savoir AIDER les gens, on est pas là pour se battre comme des chiffoniers au détriments de ceux qui justement ont besoin de notre aide

Aussi, excuse-moi de défendre mon corps de métier ! Tu t'es attaché à relever ce que toi tu prends pour des erreurs de ma part, part contre, les vraies questions, tu ne les a tout bonnement par relevées. C'est en agissant de la sorte que certains pompiers gobent des mensonges et voient d'un très mauvais oeil les ambulanciers.
Tes remarques sont contre-productives

Invité

lis moi correctement. J'ai pas parler de supériorité de l'un sur l'autre, je parle de la formation... Wink

Un exemple dois prendre un cas générale, pouvant s'appliquer à un ensemble. Sinon, il ne démontre rien... Toi tu t'es référé à la façon de procéder d'une minorité de sapeurs pompiers, qui agissent différement dans leurs département semble t il. On ne peux donc se fier à cette exemple. tu me comprend ?

Je ne suis pas vraiment sur la défensive, je vois les choses tels qu'elle le sont. Je suis pour que les AP prennent une place plus importante dans le secours en France, mais pour cela il faudrait que les AP (je parle des dirigeants principalement) s'en donne les moyens et face de l'urgence une activité, pas un ramasse pognon. et ça, tu pourra argumenter autant que tu veux, tu ne pourra pas contrer. Pourquoi ? Parce que des exemples d'ambulancier acceptant des interventions à la chaine pour le pognon, chaque membre du forum en a une collection...

Je ne vois pas en quoi je n'ai pas relevé les vraies questions...

Nico.coef a écrit:

mais pour cela il faudrait que les AP (je parle des dirigeants principalement) s'en donne les moyens et face de l'urgence une activité, pas un ramasse pognon...

Bonjour tout le monde, alors en effet j'ai des petits exemples mais tout d'abord je tiens à préciser que moi aussi je n'ai rien contre les AP. Je suis SPP mais quand je vois certains privés (et pas qu'une seule fois !!!), qui arrivé chez le recquérent, la première chose qui est demandé c'est : "Je pourrais avoir la carte vitale svp ?" Où est "l'urgence" d'avoir cette carte si ce n'est pour une question d'argent !!

Ensuite Sélénia tu parles plus haut de brancard cuillère,alors si certain prennent autant de précaution sur un col du fémur devant la famille, pourquoi arrivé au CH, le transfert de brancard est fait seul??? (Je l'ai vu faire, le gars a prit la dame dans ses bras une main sous les aisselles et l'autre aux genoux !!!!). Je reste cependant persuadé qu'il y a de bons professionnels et des moins bons dans les deux corporations.

Alors je rejoins nico pour dire que vous avez votre place dans le secours a victime mais à condition que vos patrons arretent d'en faire un business et qu'ils vous donnent les moyens !!! pourquoi ne pas vous mettre à 3 par ambulance comme nous????

Pour ce qui est de la formation, nous avons également des cours qui sont dispensés par des infirmiers et des medecins et qui se font tout au long de notre carrière ... les manoeuvres ! Big_sourire

On s'en fout des querelles de clochers...

AP-SP même combat : piches, taxi-rouges, fièvres, doigts foulés et cacas mous...

Pas de quoi se palucher pour savoir qui est le plus fort

Mais je penche quand même pour les AP car eux sont plus malins, eux font partiellement payer...

Sur ce ------->[] :mrgreen:

Bonjour à tous!

Citation:

mais quand je vois certains privés (et pas qu'une seule fois !!!), qui arrivé chez le recquérent, la première chose qui est demandé c'est : "Je pourrais avoir la carte vitale svp ?" Où est "l'urgence" d'avoir cette carte si ce n'est pour une question d'argent !!

Les méchants AP ......

Pourtant aux urgences, à la pharmacie ou chez le médecin traitant, la première chose que l'on demande est bien la carte vitale avant toute action de soins.

Pourquoi?

Parce c'est un service du ministère de la santé, qu'il y a une sécurité sociale qui rembourse ces prestations à des taux plus ou moins variables, et dépendant de la personne et qu'il s'agit du seul garant que le service et la personne seront payés, et donc carte à présenter avant de commencer les soins.
Nous ne sommes pas un service d'état rémunéré uniquement par nos impôts. La participation des gens à ce financement, même remboursée, passe d'abord par une facture. Et c'est celle-ci qui est problématique dans certain cas. Je pense qu'il existe plus d'AP, de médecin, kiné, etc... qui ont effectué des soins gratuitement que les SP (qui toucheront quoi qu'il arrive leur vacation ou leur paie)

C'est cela la différence entre nos services et que finalement beaucoup n'y pensent pas!

Faisons un test. Faisons payer toutes les interventions SP aux gens puis créons un système de remboursement. Je parie que les SP demanderont très rapidement de voir la carte avant de sortir l'échelle...

Quand aux équipages à trois... Cf plein d'autre sujet!

Je suis heureuse de voir que dans les derniers commentaires un vrai dialogue s'est enfin engagé !

C'est vrai qu'il faudrait que les AP devraient avoir plus de moyens de la part de leurs patrons. Mais il ne faut pas oublier que les moyens SP sont financés par les contribuables, les notres ne le sont pas : première disparité. Et là, ce n'est pas nous qui pourront y changer qqe chose, mais les têtes bien pensantes qui nous représentent...

Question tranfert de col du fémur, vu ce que tu m'explique, moi-même je ne voudrais pas être prise en charge par cet ambulancier... On voit qu'il ne s'est jamais cassé le col du fémur !! Mais là-dessus, comme je l'ai déjà dit il y a des néglients des deux côtés...

Pour les manoeuvres, suivant les entreprises de transport sanitaire, cela se voit également. Je fais partie des gens qui pensent que c'est bien d'avoir des connaissances, mais que la pratique est tout aussi importante car on ne masse pas tous les jours (par exemple). Aussi, il y a des choses qui doivent se faire automatiquement, donc rien de mieux que de l'entrainement pour ne pas se sentir perdu en réel.

Concernant le point carte vitale, en effet, je m'ofusque également de voir que pour certains la première question en arrivant est de la demander... Outre ce qui gêne certains, c'est impoli. De mannière générale, ce n'est pas la première chose que je demande. Je suis ambulancier, pas comptable ou commerciale. Je fais ça en général de manière plus substile, c'est à dire juste avant de quitter pour le CH en expliquant que l'hopital en aura besoin pour ouvrir un dossier au nom du patient. Moi c'est ça qui m'énèrve : quand tu arrives au CH, il faut d'abord attendre qu'un dossier administratif soit créé pour qu'il prennent en charge ton bohnomme, et ce quel que soit son état !!!!! Mais ça c'est le flegme français...

Mon objectif en "m'invitant" dans cette discussion était de mettre en avant que chacun avait sa place et qu'il faut pouvoir trouver des compromis pour travailler tous main dans la main, pour penser avant tout aux gens que l'on vient aider. C'était aussi, soyons honnêtes pour faire stopper les médisances et méchancetés que l'on a pu lire en début de sujet... Ou du moins, se défendre de manière plus productive.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Encore une remontée de sujet dont la discussion tournera indéfiniment en rond... c'est tout le temps la même chose de toute façon!

Les AP critiquent les SP et les SP font la même chose avec les AP.
Il y a des boulets partout. C'est comme ça!

Maintenant, sélénia, j'ai quand même l'impression, en lisant tes messages que tu te sens plus AP que SP et je ne pense pas être le seul à l'avoir remarqué!

Tu n'arriveras pas à faire changer d'avis à beaucoup de monde. Moi, personnellement, j'ai mon opinion et je pense pas en changer de si peu! De plus, cela varie tellement d'un département à l'autre qu'il est difficile d'en tirer de vrais enseignements!

De +, tu as voulu relever certains point négatifs sur les SP mais toutes les approximations et les erreurs que tu as faites dans tes messages ne te donnent pas énormément de crédit et ne donnent pas de crédit non plus aux AP.

Sur ce, si tu préfères continuer à argumenter (à mon avis dans le vide), vas-y... smile_coolman

Invité

Citation:

Maintenant, sélénia, j'ai quand même l'impression, en lisant tes messages que tu te sens plus AP que SP et je ne pense pas être le seul à l'avoir remarqué!

je trouve aussi

Citation:

De +, tu as voulu relever certains point négatifs sur les SP mais toutes les approximations et les erreurs que tu as faites dans tes messages ne te donnent pas énormément de crédit et ne donnent pas de crédit non plus aux AP.

tout à fait !

Je ne dirais qu'une chose, c'est en réagissant de la sorte que l'ont créér les problèmes...

Invité

non non, du tout !

J'ai rien contre les AP, mais j'attends de vrai arguments, et du concret...
A te lire, je suis le grand méchants qui gueule sans réfléchir ! hors, c'est faux Wink