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L'avenir du secours à victime en France!


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Carabinix
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MessagePosté le: 20 Juin 2009, 07:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une éventuelle perspective d'avenir?

Lifepak 15

Pas une grande nouveauté pour ceux qui travaillent déjà avec, mais pour les autres, vous trouverez la vidéo intéressante (même si très publicitaire...)

_________________
Carabinix
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papa
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MessagePosté le: 20 Juin 2009, 08:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Une éventuelle perspective d'avenir?

Lifepak 15

Pas une grande nouveauté pour ceux qui travaillent déjà avec, mais pour les autres, vous trouverez la vidéo intéressante (même si très publicitaire...)


Ce n'est que la nouvelle version de LP 12 qui a fait son temps.

Chez nous, c'est dans tous les SMUR et dans les mains des ISP.

Je ne crois pas que l'arrivée du LP 15 sur le marché ne change quoi que ce soit à l'organistion des secours en France.
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Carabinix
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MessagePosté le: 20 Juin 2009, 19:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

papa a écrit:
Carabinix a écrit:
Une éventuelle perspective d'avenir?

Lifepak 15

Pas une grande nouveauté pour ceux qui travaillent déjà avec, mais pour les autres, vous trouverez la vidéo intéressante (même si très publicitaire...)


Ce n'est que la nouvelle version de LP 12 qui a fait son temps.

Chez nous, c'est dans tous les SMUR et dans les mains des ISP.

Je ne crois pas que l'arrivée du LP 15 sur le marché ne change quoi que ce soit à l'organistion des secours en France.


Sauf pour une application secouriste. Je pense bien que tous les vecteurs médicaux ou paramédicaux en sont équipés...
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papa
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MessagePosté le: 20 Juin 2009, 20:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
[
Sauf pour une application secouriste. Je pense bien que tous les vecteurs médicaux ou paramédicaux en sont équipés...


Oui mais le LP 12 existe déjà et si il y avait pû y avoir une application en secourisme, ça serait déjà arrivé.

Chez nous, les VSAV sont déjà équipes de moniteurs multiparamétriques : trois brins - scope, oxymétrie et tension.
Il était possible d'avoir le même avec DSA integré mais on a preféré avoir le DSA à coté.

Les SP sont formés depuis de longues années à "scoper" leur victime ; ça n'a pas révolutionné quoi que ce soit dans l'organisation du secours à personne.
Ca n'est qu'un outil ; ça ne change rien au moyen mis en oeuvre pour accomplir la mission.
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brembored
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MessagePosté le: 20 Juin 2009, 22:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sauf avec la télé-transmission qui ira en s'améliorant? Wink

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NoOo34
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MessagePosté le: 21 Juin 2009, 00:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Navré de faire un petit hors-sujet, mais concernant le scope, j'ai vu papa que tu faisais allusion à un scope à trois brins.
Hors on vient d'en reçevoir un qui, contrairement à celui qu'on possède qui a 4 brins (jaune, vert, rouge, noir), celui-ci en possède 3 (rouge, noir et blanc) et je ne connais pas la position des 3 brins sur le corps.

Pourrais-tu m'indiquer la position exacte des brins rouge, noir et blanc ? Existe t'il aussi une position distale et proximale pour les 3 brins ? Ou est-ce qu'il y en a une seule ?
Merci infiniment.

Le LP15 est vraiment chouette, le must du scope d'après la vidéo sympa. Son prix doit l'être aussi smile_uuh

Mais dans ma boîte, on est équipé scope d'un côté et DSA de l'autre. La défibrillation avec palettes est un acte exclusivement médical et on ne saurai pas quoi en faire puisque l'équipe médicale vient avec son scope/palette defibr.

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Ambulancier D.E. ,Technicien en Soins d'Urgence
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Carabinix
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MessagePosté le: 21 Juin 2009, 11:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

NoOo34 a écrit:
Bonjour à tous,


Hors on vient d'en reçevoir un qui, contrairement à celui qu'on possède qui a 4 brins (jaune, vert, rouge, noir), celui-ci en possède 3 (rouge, noir et blanc) et je ne connais pas la position des 3 brins sur le corps.


Je suis étonné par les couleurs de tes brins.

En anesthésie, j'utilise des scopes 3 brins, mais les couleurs sont rouge, jaune et vert.

En terme de position, elles dessinent le triangle du coeur. Et comme c'est la coutume, rouge pour l'épaule droite, jaune pour l'épaule gauche, verte pour 5ème ou 6ème espace intercostal gauche dans l'axe de l'électrode jaune ou sous mamelonnaire (dépend des écoles...).

L'électrode noire et la blanche surtout ont leur intérêt dans un scope à 5 brins. Dans ton cas... Je ne vois pas trop t'indiquer, ce ne sont pas les électrodes conventionnelles.
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NoOo34
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MessagePosté le: 21 Juin 2009, 14:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut à tous,

Je suis aussi désappointé que toi Carabinix concernant ces trois brins.
J'ai beau rechercher sur le net je ne trouve rien.
Le BigBoss a paumé le mode d'emploi smile_mal , il a tenté de contacter le constructeur du scope, sans résultat...
Pour info, c'est un DATASCOPE Passport modèle EL.

Alors on connaît tous la position de 4 et 5 brins (le jaune sur le vert à gauche, le rouge sur le noir à droite et si il y a un blanc, au niveau du coeur) mais 3 brins !!!
Je pensais à tout hasard, comme tu me l'as indiqué Carabinix, de mettre le rouge sur le noir à droite et le blanc à gauche sur la clavicule.
On obtiendrai une triangulation du coeur... faut que j'essaye sur un cobaye Big_sourire

Si vous avez des infos, pensez à moi, je vous serai éternellement reconnaissant smile_top
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Carabinix
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MessagePosté le: 21 Juin 2009, 14:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je viens de retrouver un vieux carnet de stage qui indique ceci pour le trois brins:

Rouge= épaule droite.
Jaune ou noire= épaule gauche.
Verte ou jaune= 5ème espace intercostale, ligne axillaire antérieure. ( Du coup adapte, ta blanche pour une jaune)

Sinon, passe le scope à un médecin qu'il analyse les différentes courbes.

Préfère aussi poser tes électrodes sur un rebord osseux pour une meilleure conduction.
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manu_paris
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MessagePosté le: 24 Juin 2009, 17:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
La défibrillation avec palettes est un acte exclusivement médical
Et paramédical ( IDE...).

C cool t'avoir un scope pour les secouristes encore faudrait-il qu'il y ai un intérêt! Ah oui j'oubliais le pouls ....:) Pfff perso je suis pas pour que les secouristes et/ou des DEA utilisent ce type d'appareil aucun danger certes mais aucun intérêt ... ( il coute juste chère). Je pense qu'un bon vieux dynamap ( pouls, TA, Sp02 est grandement suffisant pour les premiers secours ( DEA compris), du moins c en adéquation avec leurs compétences et connaissances!!!

Ok je sors =>
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papa
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MessagePosté le: 24 Juin 2009, 20:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

NoOo34 a écrit:
Bonjour à tous,

Navré de faire un petit hors-sujet, mais concernant le scope, j'ai vu papa que tu faisais allusion à un scope à trois brins.
Hors on vient d'en reçevoir un qui, contrairement à celui qu'on possède qui a 4 brins (jaune, vert, rouge, noir), celui-ci en possède 3 (rouge, noir et blanc) et je ne connais pas la position des 3 brins sur le corps.
br.



Je vais vous dire un secret, mais faudra pas le répeter, hein ?














On s'en fout de la couleur ; vous mettez n'importe quoi n'importe où, ça marche trés bien.

Sauf pour les ECG et la recherche de troubles du rythme ; mais pour nous, SP et ISP ; franchement....
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papa
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MessagePosté le: 24 Juin 2009, 20:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Sauf avec la télé-transmission qui ira en s'améliorant? Wink


Mais la télétransmission marche déjà trés bien ; mais que veux-tu que les SP télétransmette ?

Déjà que les CRRA sont réticent à lire des ECG fait par des ISP parce qu'ils les considérent comme peu fiable ; alors l'ECG d'un SP....

Et puis.... revenons au B.A.BA ; que les SP sachent déjà bien faire leur bilan. Pour un même cout, mieux vaut dépenser 20 000 euros en frais de formation pour avoir un SP au top plutot que de lui mettre un LP 15 entres les pattes et qu'il ne sache toujours pas faire de bilan...
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lolo 63
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MessagePosté le: 24 Juin 2009, 20:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis d'accord avec toi manu un scope pour un simple secouriste je vois pas trop à quoi sa sert.
Quand au ecg que les médecins n'aiment pas car fait par des ISP à l'hopital ils sont parfois fait par des aide soignants alors la réaction est complétement débile.
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manu_paris
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MessagePosté le: 25 Juin 2009, 19:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui lolo63
La grosse différence sur l'ecg fait par un secouriste ou un AS c que l'un ni l'autre ne sait ( sauf cas exceptionnelle), lire les ECG alors que les IDE sont censés savoir déceler les anomalies et sont censé savoir le lire mais pas l'interpreter ce qui relève uniquement du rôle du médecin. ( cf référentiel de compétence applicable à compter du 1er sept 2009)

Si demain on dote les SP, DEA, secouriste de scope, ecg et compagnie ok mais dans ce cas il faut une formation complète pour comprendre la physiopathologie, les mécanismes en gros acquérir la meme compétence que les IDE dans ce domaines ( Unité d’enseignement 4.4.S4 : Thérapeutiques et contribution au diagnostic médical +UE 2.1.S1 Biologie fondamentale+UE 4.4.S2 Thérapeutiques et contribution au diagnostic médical). Une fois c UE validés pourquoi pas ... Big_sourire Mais envoyé un guss avec la machine, les patchs qui fait mécaniquement des gestes sans rien capté ( ce qui est le cas si on le fait à l'heure actuelle), Pk pas dans ce cas faire une formation d'un mois pour aprendre au guss a faire ECG, posé une VVP, intubé ect ... en soit la technicité c pas ce qui a de plus compliqué par contre savoir pourquoi on fait ça, voire les grosses anomalies ( ACFA, BAV ect ..., St+ ) à mon sens est indispensable!

Du vécu la nuit dernière:
C'est comme les DEA, secouristes qui font des HGT en soit rien de compliqué maintenant faut encore savoir de quoi on parle ... parce que quand t'es IAO et que t'a des boulets " la petite anecdote du jour un DEA me présente un patient DID Bref " HGT a 4,5 me dit il, je lui est ( le dea) fait son insuline (à domicile avant de le transporter) comme c écrit sur son protocole (le patient etait suivi ) Soit 15 UI de rapide et 20 de lente me dit il, il me donne le lecteur de glycémie du patient, son carnet de suivi ect ... Le soucis c que ce boulet ( c le cas) il a simplement pas fait gaffe que l'appareil etait en mmol et pas en mg/dl. Il a donc fait de l'insuline à un DID en hypo"
J'ai bien évidement pété un cable, remit les pendules à l'heure sur les compétence et champs d'activité de chacun. ( j'ai vraiment été méchant avec lui ...)

Donc je profite de ce post pour dire que si vous voulez faire plus d'actes, "techniqué", piqué ect .... Ok mais dans ce cas formez vous ( 3 ans d'études post Bac et après on reparlera) Dsl pour ce petit coup de geule , ce mec m'a vraiment fait halluciné ...
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papa
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MessagePosté le: 25 Juin 2009, 20:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

manu_paris a écrit:
Oui lolo63
La grosse différence sur l'ecg fait par un secouriste ou un AS c que l'un ni l'autre ne sait ( sauf cas exceptionnelle), lire les ECG alors que les IDE sont censés savoir déceler les anomalies et sont censé savoir le lire mais pas l'interpreter ce qui relève uniquement du rôle du médecin. ( cf référentiel de compétence applicable à compter du 1er sept 2009)
...


Ouais enfin... t'en connais bcp des IDE qui savent déceler la moindre anomalie sur un ECG ?

Alors quant à le lire....
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