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L'avenir du secours à victime en France!


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bbiscons
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MessagePosté le: 08 Juil 2010, 14:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

non non c'est vrai, t'es tout en douceur dans tes propos :

"qui nous piquent des missions (ouhhh les vilains) blablabla société à but lucratif (sous entendu bouh c'est mal de gagner des sous, c'est vrai les sdis facturent jamais au samu) blablabla le principe de gratuité (c'est pas gratuit les impôts !) blablabla le savoir faire et l'expérience (c'est vrai que eux sont tous mauvais et vous toujours bons) blablabla que chacun reste à sa place (bande de nazes vous les autres) blablabla"

Non stp fais pas le saint... pitié... c'est très... agaçant.

Quand à ce que je dis vis à vis de tes collègues ce n'est pas de la fabulation, ce sont des faits, avant de se gausser et de cracher sur les autres il vaut mieux balayer devant sa propre porte.

Sur ce tu as raison je m'en vais faire autre chose, ça m'évitera de lire des aneries corporatistes presque aussi grosses que les aneries syndicales qu'on peut voir dans l'autre marronnier volontaires contre pros....
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sam7608
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MessagePosté le: 08 Juil 2010, 14:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et bien moi, j'en ai ma claque d'être bipé en VSAV à n'importe quel moment du jour ou de la nuit pour SAP, pour entendre dire par le CRRA 15 après avoir passé le bilan :
"-Une AP est aussi au départ et prendra en charge la victime ..."

Ces doublons m'embêtent à l'heure ou on parle d'économie; ils veulent assurer le SAP, ça ne me dérange pas mais qu'ils assument en matériels, personnels, formations et délais d'intervention.

J'aimerai connaitre le coût cumulé d'un VSAV et d'une AP sur la même intervention (double facturation VSAV-SDIS/AP -CPAM).
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ambu66
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MessagePosté le: 10 Juil 2010, 16:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sam pourquoi avoir le cout cumulé de nos moyens engagés ?????

vous etes pas sensé etre gratuit ??????

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john09
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MessagePosté le: 10 Juil 2010, 17:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Gratuits, oui, mais pour la victime.

Apres, tout a un cout. Les SDIS ne fonctionnent pas à perte, il doivent facturer les dépenses liées au personnel, le consommable, etc..
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ambu66
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MessagePosté le: 10 Juil 2010, 17:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

il faudra qu'un jour vous arretiez aussi de dire que vous etes gratuit pour la victime.........

les 'gentils' impots locaux que les SDIS recuperent pour faire leur budget,c'est quoi pour toi????? un don ou une facture payé par avance sur une possible intervention ????

quand on dit par exemple qu'un habitant de tel departement donne 98 euros par an pour son SDIS, c'est quoi????

donc non, vous ne faites pas du secours 'gratuit' et oui on joue sur les mots mais pour avoir vos camions, vos matos et vos vacations, vous faites payer la population.....

et tu as raison, mais tu sais, une entreprise privé aussi doit payer des fournisseurs, faire des investissements de matériels, payer des salaires donc en gros, qu'on soit institution publique ou privée, on se ressemble alors, mince.......

pour ma part, dans mon camion blanc a croix bleu, la personne suivant son statut sécurité sociale et mutuelle, elle paie ou pas un complement mais tout comme vous, je n'ai jamais pris un cheque dans mon ASSU...... je suis pas un taxi lol :), la facturation, je la vois pas passer par mes mains mais nous, on est les vilains cupides .....oui les fameux 'Privés'
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john09
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MessagePosté le: 10 Juil 2010, 18:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je me suis mal exprimé.

Il est legitime que les ambulanciers soient payés a leur juste valeur, et que les couts lies a leurs inter soient rembourses, etc.

Mais au final, c'est toujours le contribuable qui paie, non?
Le cout de l'intervention est assumé par le conseil général dans le cas d'un vsav, ou par la secu dans le cas d'une AP.

Alors lorsqu'une AP et un VSAV interviennent en doublon sur une victime, ça fait deux fois plus de depenses. A mon avis, il ne devrait y avoir un seul acteur pa mission. Il faut s'en tenir aux roles de chacun.

Qu'on donne aux pompiers les moyens d'assumer correctement leurs missions urgentes, qu'on permette aux ambulances privées de se developper sur le créneau des transports sanitaires qui est le leur.

Je ne connais pas le fonctionnement des secours privés en detail, mais serieusement, est-ce que les differetes societes ne se font pas de l'ombre? Ce qui les pousse à vouloir trouver d'autres activités pour s'en sortir - en l'occurence les soins urgents ? C'est l'impression que ça me donne.
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sam7608
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MessagePosté le: 11 Juil 2010, 15:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

ambu66 a écrit:
Sam pourquoi avoir le cout cumulé de nos moyens engagés ?????

vous etes pas sensé etre gratuit ??????


Salut,

Cela m'agace de voir 1 AP et 1 VSAV sur un même malaise à domicile.
Soit les AP prennent en charge, soit les SP, mais de là à déclencher les deux, et cela a bien un coût non ?.
Un coût pour un VSAV et un coût pour une AP pour la même intervention.


Dernière édition par sam7608 le 11 Juil 2010, 16:07; édité 1 fois
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ambu66
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MessagePosté le: 11 Juil 2010, 16:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

ton exemple John il est ou: VP ou domicile car la ca change tout hein :), mais le seul truc qui ne devrait pas y avoir c'est le doublon, je suis bien d'accord et la dessus il faut voir qui regule le depart des moyens:

c'est un appel 18, vous avez votre départ reflexel et je ne sais pas qui declenche l'AP....

c'est un déclenchement 15 alors la soit c'est a domicile et la norme veux que ce soit une AP, si c'est sur VP c'est un VSAV et si le doublon vient du 15 c'est pas normal sauf si le moyen AP vient d etre dispo mais encore une fois, si on declenche un moyen on evite d en envoyer un deuxieme pour rien .......

si c'est un déclenchement simultané 18/15 car deux coups de fil différent au meme moment, la encore y a un probleme de régulation suivant le lieux.....

d'ou mon reve: une régulation unique en France qui mélange SAMU et SP sur le meme lieux et avec un numero UNIQUE d'appel: le 112... fini la gueguerre de clocher du numero qu'on appelle et qui envoit d'abord ses véhicules...... une régulation objective quoi :) :)
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sam7608
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MessagePosté le: 11 Juil 2010, 16:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dernièrement je fais un VSAV malaise à domicile, le Bilan est passé au CRRA 15 via le 18 (appel enregistré Wink ),L'opérateur 18 nous informe de l'engagement d'une AP, le médecin du 15 lui n'est pas au courant et nous demande de transporter.
Biensur, nous avons laissé la prise en charge de la victime à l'AP Wink conformément aux consignes données par le SDIS.
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john09
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MessagePosté le: 12 Juil 2010, 09:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Meme pour un appel 18 la demande de secours passe en principe par la regulation médicale du centre 15. Donc c'est le centre 15 qui autorise le 18 à engager les moyens SP.
Ensuite, il faut savoir que la tendance est au regroupement des CRRA 15 et CTA 18 en structures uniques. Ca existe déja dans les gros départements (couronne parisienne etc) mais aussi en Ariege depuis une dizaine d'années. Malgré le fait que certains frontaliers nous prennent pour des arriérés, et ben oui, on a été les précurseurs en France en matière de centre d'appels d'urgence..

Par contre une petite question ambu, quand tu parles de norme, tu entends quoi par la ? Car meme si la tripartite prevoit de faire participer les AP au secours à domicile, ce ne sont pas systematiquement les moyens privés qui interviendront "hors VP". Je prends l'exemple de la chute à domicile avec trauma rachis, 2 ambulanciers ne suffiront pas pour assurer une prise en charge correcte de la victime. De meme je vois mal deux ambulanciers prendre en charge un ACR (limite pour gerer la ventilation, le massage l'aspiration des mucosités, la dae, la famille, etc) ou realiser un brancardage d'une personne corpulente.. Ce qui explique que souvent le centre 15 envoie d'abord l'AP puis se rend compte qu'il faut des renforts et envoie un vsav...
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babou35
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MessagePosté le: 12 Juil 2010, 12:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

john09 a écrit:
Ce qui explique que souvent le centre 15 envoie d'abord l'AP puis se rend compte qu'il faut des renforts et envoie un vsav...


Faux. Convention ou pas. J'ai quasiment jamais vu un cas pareil, sauf si la notion justifiant un besoin spécifique est inconnue à l'appel.

Dans un CRRA15 on est quand même un minimum intelligents. On n'enverra pas une AP pour un trauma rachis ou un ACR par exemple, même s'il s'agit d'un domicile.

Envoyer une AP quand un VSAV est nécessaire, au-delà d'être ridicule, engendre un coût non négligeable et une perte de chance !

Les moyens sont adaptés dès l'appel. C'est le principe de la régulation quand elle est bien faite !

Ça parait malheureux mais les AP sont souvent là pour le trauma du petit orteil quand personne ne peut emmener le patient au CH (c'est une image je précise) ou pour les transferts...
sam7608
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MessagePosté le: 12 Juil 2010, 12:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a écrit:

Faux. J'ai quasiment jamais vu un cas pareil, sauf notion inconnue à l'appel.

Dans un CRRA15 on est quand même un minimum intelligents. On n'enverra pas une AP pour un trauma rachis ou un ACR par exemple, même s'il s'agit d'un domicile.

Pour toute intervention à domicile, le PARM comme le médecin sait faire la différence... Les moyens sont adaptés dès l'appel. C'est le principe de la régulation quand elle est bien faite !


Peut-être l'exception qui confirme la régle mais un collègue SP donc la femme a fait une chute dans un escalier avec suspicion de traumatisme du rachis, fourmillement dans les jambes, impossibilité de bouger celle-ci .
La demande de secours passé par ce SP, Il a reçu comme moyen ......... une AP avec 2 personnels.
Pour finir, les SP ont été demandés en renfort et c'est eux qui ont pris en charge et transporté la victime.

Je précise que je ne prend pas ce cas pour une généralité, mais un médecin ou un PARM peut se tromper. Wink


Dernière édition par sam7608 le 12 Juil 2010, 12:56; édité 1 fois
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babou35
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MessagePosté le: 12 Juil 2010, 12:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

john09 a écrit:
Donc c'est le centre 15 qui autorise le 18 à engager les moyens SP


Encore faux.

Les opérateurs CTA (comme les PARM d'ailleurs) sont tout à fait capables (et heureusement) de faire décaler un VSAV (+SMUR pour les PARM) en départ flash/réflexe, appelle ça comme tu veux. Et feront de toute façon réguler comme il est convenu. Le moyen pourra être annulé, mais ça reste rare.

S'ils ont un doute, ils feront réguler avant de déclencher ou non.
babou35
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MessagePosté le: 12 Juil 2010, 12:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

sam7608 a écrit:
un médecin ou un PARM peut se tromper. Wink


La régulation n'est pas une science exacte lol
Carabinix
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MessagePosté le: 12 Juil 2010, 17:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a écrit:
Envoyer une AP quand un VSAV est nécessaire, au-delà d'être ridicule, engendre un coût non négligeable et une perte de chance !


Je serais beaucoup moins affirmatif sur la notion de perte de chance pour la victime selon le vecteur ASSU/VSAV. Il y a peut-être une perte de temps, mais souvent, ce n'est pas grave. C'est surtout une notion de confort pour l'équipage.

Travailler à deux, ce n'est pas impossible, c'est même normal et facile quand du personnel qualifié utilise un matériel adapté.

Par ailleurs plutôt qu'un doublon VSAV/ASSU, j'ai plus l'habitude du doublon VTU/ASSU, ce qui résout les problèmes de personnels sur un relevage compliqué et ne mobilise pas deux moyens de transport.

Il faut arrêter de penser que la qualité des secours se mesure au nombre de secouristes dans le camion!

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