Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Carabinix a écrit:

babou35 a écrit:

Envoyer une AP quand un VSAV est nécessaire, au-delà d'être ridicule, engendre un coût non négligeable et une perte de chance !

Je serais beaucoup moins affirmatif sur la notion de perte de chance pour la victime selon le vecteur ASSU/VSAV. Il y a peut-être une perte de temps, mais souvent, ce n'est pas grave. C'est surtout une notion de confort pour l'équipage.

Travailler à deux, ce n'est pas impossible, c'est même normal et facile quand du personnel qualifié utilise un matériel adapté.

Par ailleurs plutôt qu'un doublon VSAV/ASSU, j'ai plus l'habitude du doublon VTU/ASSU, ce qui résout les problèmes de personnels sur un relevage compliqué et ne mobilise pas deux moyens de transport.

Il faut arrêter de penser que la qualité des secours se mesure au nombre de secouristes dans le camion!

Pourtant sur une suspicion de fémur c'est bien d'avoir un VSAV à 4 voire 5 et idéalement un renfort brancardage en VTP. On sait jamais... Et faut pas jouer avec la des gens. Et les AP sont plus chères de toutes façon.

Invité

Carabinix a écrit:

Il faut arrêter de penser que la qualité des secours se mesure au nombre de secouristes dans le camion!

Mais je ne pense pas ça du tout Wink

Encore une fois, je ne comprends pas comment il est possible de faire doublon...

Si dès l'appel (quand le boulot est bien fait) on a bien la notion d'urgence, ou de trauma grave, ou de forte corpulence, par exemples, on est quand même en mesure d'adapter les secours et d'éviter les doublons...
En plus de cela - à moins que ça soit un problème propre au département dans lequel je me trouve -, je me demande comment il est possible de réaliser "fréquemment" (si je reprends les propos) des doublons quand on connait la difficulté parfois de trouver une AP en journée (entre les courses, et les autres interventions déjà en cours).

On connait tous les départs pour carence d'AP n'est ce pas Big_sourire

Carabinix a écrit:

Travailler à deux, ce n'est pas impossible, c'est même normal et facile quand du personnel qualifié utilise un matériel adapté.

Certainement, mais ça a quand même ses limites...

Invité

Téch' a écrit:

Carabinix a écrit:

babou35 a écrit:

Envoyer une AP quand un VSAV est nécessaire, au-delà d'être ridicule, engendre un coût non négligeable et une perte de chance !

Je serais beaucoup moins affirmatif sur la notion de perte de chance pour la victime selon le vecteur ASSU/VSAV. Il y a peut-être une perte de temps, mais souvent, ce n'est pas grave. C'est surtout une notion de confort pour l'équipage.

Travailler à deux, ce n'est pas impossible, c'est même normal et facile quand du personnel qualifié utilise un matériel adapté.

Par ailleurs plutôt qu'un doublon VSAV/ASSU, j'ai plus l'habitude du doublon VTU/ASSU, ce qui résout les problèmes de personnels sur un relevage compliqué et ne mobilise pas deux moyens de transport.

Il faut arrêter de penser que la qualité des secours se mesure au nombre de secouristes dans le camion!

Pourtant sur une suspicion de fémur c'est bien d'avoir un VSAV à 4 voire 5 et idéalement un renfort brancardage en VTP. On sait jamais... Et faut pas jouer avec la des gens. Et les AP sont plus chères de toutes façon.

Rassure moi c'est ironique ? smile_uuh

allez montrez moi qu'un AP est plus chere qu'un VSAV ....... sujet des miliers de fois abordés des deux cotés de la couloir de nos camions et ou personne n'est capable d'etre d'accord........ je veux des chiifres officiels, hein, pas des estimations foireuses venant de je ne sais pas ou..... non non, un chiffre concret et pour une meme intervention...... et oui, vous n'etes pas un service gratuit pour la victime, vous aussi, vous avez un cout

hors convention tripartite, n'oublions pas qu'il existe aussi un référentiel dit 'Blanc' qui lie les SAMU et les entreprises de transports sanitaires et reglementant notre profession pour l'Aide Médicale Urgente, référentiel mis en place apres le coup d'état du référrentiel dit 'rouge' SAMU-SDIS' et son fameux depart reflexe

enfin, il est tout a fait possible de prendre en charge un ACR a deux, jusqu'a l'arrivé d'un renfort SMUR ce qui sera de toute façon necessaire...

encore une fois, doit on etre l'exception mondiale pour avoir en tout temps et en tout lieux, 3 voire 4 secouristes pour un ACR....... surtout qu'un équipage SMUR va se porter sur les lieux. Les habitudes française ont vraiment la vie dure.......

nous sommes tout aussi capable de demander un renfort VTU, ou VSAV si on en a besoin, encore une fois, nous sommes capables de travailler main dans la main, sauf si bien sur encore une fois, les deux parties sont incapable de s'entendre par fierté mal plaçé......

vous inquietez pas, on vous volera pas le pain de la bouche ni vos vacations, je pense qu'il y a suffisamment de malheurs sur notre territoire national pour qu'on puisse travailler ensemble loin de legende urbaine completement a coté de la plaque, et quand les associatifs se mettront un peu partout en france a faire du SAP a vos cotés, vous aller aussi tirer sur leurs ambulances ???????

bon, ce n'est pas le bon topic pour relancer la "gueguerre" à 2 balles entre les rouges/blanc/bleus/verts/roses/etc...

Merci d'en tenir compte.

smile_coolman

enfin parlant de complémentarité AP-VSAV:

aujourd hui, j'ai bossé de 7h40 à 19h00, en plus de mes courses normales de transport secondaires pour dyalise, consultation en ambulances, nous avons fait 2 transports primaires à la demande de medecins de garde pour des deshydratations de personnes agés à domicile et un primaire sur appel centre 15 pour insuffisance respiratoire et circulatoire sur une personne de 60 ans environ, toujours a domicile

soit en gros 12 de transport aujourd'hui.

vu le nombre de patient au urgences de Perpignan ou pas un seul styke n'était disponible a notre arrivée et 2-3 collegue plus des equipage VSAV attendant aussi de deposé leur patient, qu'aurait dit vos collegues si on avait pas assuré nos disponibilités C15 ????? on fait notre travail dans les meilleures conditions possibles mais on évite aussi ainsi une surcharge d'activité de VSAV qui peuvent etre declenché ailleurs, pour d'autres urgences....... en tout cas, je ne dirais pas bravo a certain d'entre vous, vu vos discours assez demago sur nous, on ne fait pas une généralité de cas particuliers :( bonne soirée quand meme a vous tous

on cherche pas forcement une gueguerre constamment, mais trop de legende urbaine viennent toujours entaché une discussion sur la place de tout les acteurs du SAP en france, malheureusement.....

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

ambu66 a écrit:

encore une fois, doit on etre l'exception mondiale pour avoir en tout temps et en tout lieux, 3 voire 4 secouristes pour un ACR....... surtout qu'un équipage SMUR va se porter sur les lieux. Les habitudes française ont vraiment la vie dure.......

nous sommes tout aussi capable de demander un renfort VTU, ou VSAV si on en a besoin, encore une fois, nous sommes capables de travailler main dans la main, sauf si bien sur encore une fois, les deux parties sont incapable de s'entendre par fierté mal plaçé......

vous inquietez pas, on vous volera pas le pain de la bouche ni vos vacations, je pense qu'il y a suffisamment de malheurs sur notre territoire national pour qu'on puisse travailler ensemble loin de legende urbaine completement a coté de la plaque, et quand les associatifs se mettront un peu partout en france a faire du SAP a vos cotés, vous aller aussi tirer sur leurs ambulances ???????

Le problème c'est que si vous voulez faire de l'urgence ou du secourisme va falloir vous gerer vous même. c'est bien facile de dire si on a un problème on demande au petit rouge de venir aider les petits blancs. Soit vous gerer votre intervention de A à Z soit vous ne la gerer pas...

tails38 a écrit:

ambu66 a écrit:

encore une fois, doit on etre l'exception mondiale pour avoir en tout temps et en tout lieux, 3 voire 4 secouristes pour un ACR....... surtout qu'un équipage SMUR va se porter sur les lieux. Les habitudes française ont vraiment la vie dure.......

nous sommes tout aussi capable de demander un renfort VTU, ou VSAV si on en a besoin, encore une fois, nous sommes capables de travailler main dans la main, sauf si bien sur encore une fois, les deux parties sont incapable de s'entendre par fierté mal plaçé......

vous inquietez pas, on vous volera pas le pain de la bouche ni vos vacations, je pense qu'il y a suffisamment de malheurs sur notre territoire national pour qu'on puisse travailler ensemble loin de legende urbaine completement a coté de la plaque, et quand les associatifs se mettront un peu partout en france a faire du SAP a vos cotés, vous aller aussi tirer sur leurs ambulances ???????

Le problème c'est que si vous voulez faire de l'urgence ou du secourisme va falloir vous gerer vous même. c'est bien facile de dire si on a un problème on demande au petit rouge de venir aider les petits blancs. Soit vous gerer votre intervention de A à Z soit vous ne la gerer pas...

C'est peut-être ici le problème. Est-ce réellement aux SP d'assurer le transport sanitaire?
En quoi une demande de VTU en renfort d'une ASSU te parait-il aberrant? Le parallèle avec un renfort VTU/SMUR serait identique.
Pourquoi envoyer un VSAV en renfort d'une ASSU qui demande juste des bras?
Finalement, avec des oeillères pareilles, les PS des associatifs risquent d'avoir un bel avenir devant eux!

Citation:

Encore une fois, je ne comprends pas comment il est possible de faire doublon...

- Les départs Pavloviens? L'envoi de moyens sans même chercher à comprendre ce qu'il se passe favorise les doublons. Sur un appel 18, concernant un secours à domicile, combien de déclenchement d'ASSU? Qu'un prompts-secours soit déclencher en VL/VTU/VPI/FS, c'est une chose, mais l'envoi de VSAV ne constitue en rien un prompts-secours.
- Les doubles appel 18/15?
- Etc...

Invité

Carabinix a écrit:

- Les départs Pavloviens? L'envoi de moyens sans même chercher à comprendre ce qu'il se passe favorise les doublons. Sur un appel 18, concernant un secours à domicile, combien de déclenchement d'ASSU? Qu'un prompts-secours soit déclencher en VL/VTU/VPI/FS, c'est une chose, mais l'envoi de VSAV ne constitue en rien un prompts-secours.
- Les doubles appel 18/15?
- Etc...

Encore une fois ça dépend comment est fait le travail. Sans vouloir prétendre qu'on travaille à merveille ici, on fait rarement un départ flash sans chercher à comprendre ce qu'il se passe. Combien de fois on entend, "envoyez moi les pompiers", "il nous faut le samu". Heureusement qu'on ne déclenche pas qu'avec ces paroles...

Concernant le 18 ils nous basculent tous leurs départs, avec communication du n°, adresse, motif et nom s'ils l'ont. Ça évite grandement les doublons ça quand même ! Et on prend même soin de faire le contre-appel s'ils n'ont plus en ligne pour faire réguler.

Pour les ASSU à domicile sur appel 18, il y en a. Puisqu'ils nous basculent tout pour régulation, qu'ils aient fait partir ou non. Donc les moyens sont bel et bien adaptés.

C'est basé sur une bonne entente 18/15, et une communication bien établie. Malgré le fait que nous ne soyons pas sur une même plateforme, ça se passe très bien. Ce fut un souhait de la part des deux entités d'avoir une bonne entente de travail, ça n'a pas été toujours le cas m'a t-on dit mais maintenant ça roule.

PS: explique moi ce que Pavlov vient faire là-dedans ? smile_uuh

Invité

ambu66 a écrit:

on cherche pas forcement une gueguerre constamment, mais trop de legende urbaine viennent toujours entaché une discussion sur la place de tout les acteurs du SAP en france, malheureusement.....

Là faut que tu nous expliques smile_uuh

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Citation:

C'est peut-être ici le problème. Est-ce réellement aux SP d'assurer le transport sanitaire?
En quoi une demande de VTU en renfort d'une ASSU te parait-il aberrant? Le parallèle avec un renfort VTU/SMUR serait identique.
Pourquoi envoyer un VSAV en renfort d'une ASSU qui demande juste des bras?
Finalement, avec des oeillères pareilles, les PS des associatifs risquent d'avoir un bel avenir devant eux!

Un renfort SMUR n'est pas un renfort VSAV c'est un renfort médical chose qu'un vsav ou vtu en renfort ne peut apporter

Si une AP ne peut gérer une intervention a 2 la compagnie envoi une deuxième AP en renfort. c'est ce qu'il se passe dans leurs course courante donc ils peuvent très bien le faire pour les appels 15

babou35 a écrit:

PS: explique moi ce que Pavlov vient faire là-dedans ? smile_uuh

Je parle bien des départs réflexes où l'opérateur (PARM ou CTA) envoie un véhicule sans vraiment réfléchir à la situation et au moyen le plus adapté.

Citation:

Un renfort SMUR n'est pas un renfort VSAV c'est un renfort médical chose qu'un vsav ou vtu en renfort ne peut apporter

Nous ne nous sommes pas compris. Je parle du VTU qui vient en renfort d'un SMUR pour du brancardage. Ce n'est pour moi pas plus anormal qu'un VTU qui viendrait donner un coup de main pour du brancardage à une ASSU.

Citation:

Si une AP ne peut gérer une intervention a 2 la compagnie envoi une deuxième AP en renfort. c'est ce qu'il se passe dans leurs course courante donc ils peuvent très bien le faire pour les appels 15

Pourquoi devoir mobiliser deux engins de transport sanitaire, si une camionnette suffit?

Invité

Carabinix a écrit:

babou35 a écrit:

PS: explique moi ce que Pavlov vient faire là-dedans ? smile_uuh

Je parle bien des départs réflexes où l'opérateur (PARM ou CTA) envoie un véhicule sans vraiment réfléchir à la situation et au moyen le plus adapté.

Donc j'avais bien compris.

Sache que ça a beau être un départ "réflexe", on réfléchit quand même un minimum à ce qu'il se passe, l'interrogatoire reste le même ensuite, et l'appel est régulé par le médecin également.

Je vois pas toujours pas où un doublon peut se créer. La différence est que le moyen de secours est envoyée avant régulation médicale. Le PARM prend soin d'avertir le médecin qu'un moyen a été engagé en lui transférant l'appel. S'il s'agit d'un VSAV, le 18 sera forcément au courant puisqu'on se charge de faire la demande.