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L'avenir du secours à victime en France!


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fafoutch
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MessagePosté le: 16 Déc 2010, 10:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a écrit:
fafoutch a écrit:
babou35 a écrit:
Aller, on a compris que les SP avaient la plus grosse en matière d'urgence...


alors là, babou, j'vois pas à quoi tu pense ????

u....ne ambulance? Big_sourire Big_sourire


Et TOC d'abord !

Wink


je m'incline , là j'ai trouver mon maître. :)

_________________
ça en 1, et puis aussi ça, niveau 2
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GI
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MessagePosté le: 16 Déc 2010, 10:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

vous vous méprenez la plupart sur mes propos.

je ne vilipende pas les ap. je ne dis pas que untel ou untel est meilleur que l'autre.
je ne m'exprime pas sur l'avenir du secours en France, ca fait des années qu'on s'exprime sur le sujet

Précisément, je dis que la comparaison des coûts entre sp et ap est biaisée par plusieurs éléments, en restant volontairement au niveau des évidences et des grandes masses, pas dans le détail ; je reprends :

- d'un côté les coûts des sp sont élevés car le réseau des sp inclue le réseau de secours inc, div, et spés, que le réseau a un maillage très fin, et qu'il est absolument autonome en personnel et matériel, quelque soit la dimension du sap (3 victimes, 60 victimes... ) etc. etc.

- de l'autre les coûts des ap sont light, mais les ap sont encore majoritairement artisanaux. Demain, quand Veolia transport aura monté son réseau d'ap d'urgence, avec casernement, maillage, réseau de télécommunication, réseau d'alerte commuté avec le CRRA15, qu'il assurera ses obligations sociales d'employeur (heures sup, récup etc etc), ses obligations réglementaires d'employeur (locaux carrelés chauffés, hygiène, etc. ) et que ce réseau sera capable d'assurer H24 un bus sur l'autoroute 60 victimes, ben le tarif de l'ap ne sera plus de x euros le transport, mais sera beaucoup, beaucoup plus cher. Il ne faut pas croire qu'il suffit de répliquer les ap au format actuel et au tarif actuel partout sur le territoire pour aboutir à un service de la même efficience que les sp mais à un coût moindre. C'est un mauvais calcul.
Et je ne parle même pas du lobbying sur les députés pour pousser les tarifs vers le haut. les veolia et consorts justement sont des maîtres en la matière.

Enfin, je me répète mais l'évidence crève les yeux, si on continue à développer un réseau de secours d'urgence parallèle aux sp, on doublonne les réseaux et donc les coûts.

Or, c'est le contribuable qui paie chacun de ces réseaux.


Dernière édition par GI le 16 Déc 2010, 21:10; édité 1 fois
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SQUAD61
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MessagePosté le: 16 Déc 2010, 11:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:
SQUAD61 a écrit:
Les fourgon de type L3H2 ? [...] je trouve ca moche personnellement.


Ça c'est de l'argument béton.

Citation:
Bon après, c'est vrai que beaucoup de VSAV cubes sont larges et sont en PL ce qui est inutile.


En France, c'est faux.

Citation:
En cherchant, j'ai trouvé un excellent compromis et c'est la VSAV idéale pour moi, une Renault master carrossé par GIFA:

http://images.imagehotel.net/7kcqbfriet.jpg


Excellent compromis ? Ou comment récupérer les inconvénients des tolés et des cubes...!

@+


Chacun son avis Tech. Mais on va arrêter car on est HS.
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GI
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MessagePosté le: 16 Déc 2010, 21:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a écrit:
Ah les chiffres, rien de mieux

VSAV

357€ cout unitaire forfaitaire
ou 103€/heure pour missions de longue durée ou à caractère spécifique

AP

Forfait départemental
51,30€
Forfait agglomération
57,37€
Prise en charge
63,81€
Tarif kilométrique
2,12€
Sans compter quelques suppléments, les majorations (nuits, dimanches, JF) et les frais de péage. Détails ici


Les tarifs des ap que tu cites correspondent à des tarifs "par intervention".

mais à combien se monte le versement journalier de la sécurité sociale à l'ap au titre de la permanence. que l'ap touche qu'il y ait des inters ou pas ?
(ce qui d'ailleurs est normal)
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ambu66
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MessagePosté le: 16 Déc 2010, 23:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

une garde pref est payé 346 euros que l'on sorte ou pas...... pour 12 heures de permanence et 2 hommes ;) et on touche pas cette prime tout les jours hein..... apres ca depends combien de jour prend la dite entreprise: mon ancienne avait deux soirs par semaine de garde pref par semaine mais encore une fois, c est pas une généralité, certaine en ont une, d 'autre 3-4-5.....

_________________
la vocation, c est d'avoir son métier pour passion
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Antoine41
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MessagePosté le: 17 Déc 2010, 10:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

seal a écrit:
...on parle bien d'intervention d'urgence et pas de transports de complaisance, si tel est bien le cas alors il n'existe aucun dépassement possible tout est pris en charge par la sécurité sociale..........



Ah bon...c'est nouveau ça...

Alors explique moi pourquoi la chose suivante :

Après une très grosse opération chirurgicale en 2009, je rentre chez moi.
Le lendemain je fais un malaise, avec PCI, forte fièvre, désorientation...
Le 15 décide de m'envoyer une AP...après 15 minutes d'attente une AP se pointe...
Je vous passe les détails de l'intervention...même si j'étais dans le gaz...il y a quand même des trucs qui m'ont choqués, mais je ne dis rien, ce genre de choses se retrouve aussi chez nous les SP...
Bref...direction l'hôpital (je n'avais rien je vous rassure...)

A partir de là il y aurait pu y avoir 2 réalités :

- si le 15 m'avait envoyé un VSAV, l'histoire s'arrête là...bien...merci les copains, on en rigolera bien à la Sainte Barbes...
- mais le 15 m'a envoyé une AP...3 semaines plus tard je reçois une facture pour un transport...65€...je dois payer pour avoir la facture et me faire rembourser par ma mutuelle...qui n'en prend en charge que 30....bref 35€ pour ma tronche...

Pour préciser, je n'ai pas demander une AP en particulier ni de CH particulier...donc pas de surcoût qui aurait pu être justifié par ça

Alors quid de la gratuité des secours en France?

A noter que je ne vais pas payer moins d'impôts d'avoir voyager en AP et d'en avoir payer une partie...tant pis pour moi...

Perso, je suis pas un fervent partisan des gueguerre AP/SP...mais je dois bien avouer que si le développement des AP amène à ce genre de chose (je parle des vraies urgences!!) alors moi je dis non...car je suis persuadé, comme GI, que même si le SAP diminue chez nous...le coûts des SP et donc leur impact sur nos impôts ne diminuera pas!

Je reste attaché à la notion de secours d'urgence...et de non intéressement lorsque l'on porte secours...J'ai toujours du mal à faire certaines association comme secours = rentable ou victimes = clients (forcés!).

Autre chose, pour lancer une autre piste de débats...

Un peu comme les remorqueur en mer qui à une époque (pas si lointaine) marchandaient leurs services aux bateaus en difficultés avant de les secourir (les bretons en pleurent encore...)...

Peut on imaginer, puisque les victimes vont prendre financièrement en charges leurs secours, que l'on choisisse notre AP... et que l'on se retrouve dans sa boîte aux lettre avec des pub du genre "Les Ambulance "Vontvite" vous sauve pour pas cher"..."Avec les AP "Tuvassurvivre", sauvez votre famille pour pas un rond...carte de fidélité, après 2 interventions 50% de réduction"

On en rigole....mais finalement...

A+
smile_coolman

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SQUAD61
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MessagePosté le: 17 Déc 2010, 14:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est pas normal ca ! obliger de payer une partie des frais de l'intervention car on t'envoie une AP d'office.
Le SAP doit rester gratuit, ou alors les frais d'intervention d'AP sont remboursés à 100% par la sécurité sociale et la mutuelle personnelle. Imaginer dans l'avenir , des gens n'ayant pas de mutuelle qui doivent payer une partie, voir tout des frais d'intervention pour du SAP ! Mais c'est déjà le cas dans de nombreux pays...
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babou35
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MessagePosté le: 17 Déc 2010, 15:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
Salut

seal a écrit:
...on parle bien d'intervention d'urgence et pas de transports de complaisance, si tel est bien le cas alors il n'existe aucun dépassement possible tout est pris en charge par la sécurité sociale..........



Ah bon...c'est nouveau ça...

Alors explique moi pourquoi la chose suivante :

Après une très grosse opération chirurgicale en 2009, je rentre chez moi.
Le lendemain je fais un malaise, avec PCI, forte fièvre, désorientation...
Le 15 décide de m'envoyer une AP...après 15 minutes d'attente une AP se pointe...
Je vous passe les détails de l'intervention...même si j'étais dans le gaz...il y a quand même des trucs qui m'ont choqués, mais je ne dis rien, ce genre de choses se retrouve aussi chez nous les SP...
Bref...direction l'hôpital (je n'avais rien je vous rassure...)

A partir de là il y aurait pu y avoir 2 réalités :

- si le 15 m'avait envoyé un VSAV, l'histoire s'arrête là...bien...merci les copains, on en rigolera bien à la Sainte Barbes...
- mais le 15 m'a envoyé une AP...3 semaines plus tard je reçois une facture pour un transport...65€...je dois payer pour avoir la facture et me faire rembourser par ma mutuelle...qui n'en prend en charge que 30....bref 35€ pour ma tronche...

Pour préciser, je n'ai pas demander une AP en particulier ni de CH particulier...donc pas de surcoût qui aurait pu être justifié par ça

Alors quid de la gratuité des secours en France?

A noter que je ne vais pas payer moins d'impôts d'avoir voyager en AP et d'en avoir payer une partie...tant pis pour moi...

Perso, je suis pas un fervent partisan des gueguerre AP/SP...mais je dois bien avouer que si le développement des AP amène à ce genre de chose (je parle des vraies urgences!!) alors moi je dis non...car je suis persuadé, comme GI, que même si le SAP diminue chez nous...le coûts des SP et donc leur impact sur nos impôts ne diminuera pas!

Je reste attaché à la notion de secours d'urgence...et de non intéressement lorsque l'on porte secours...J'ai toujours du mal à faire certaines association comme secours = rentable ou victimes = clients (forcés!).

Autre chose, pour lancer une autre piste de débats...

Un peu comme les remorqueur en mer qui à une époque (pas si lointaine) marchandaient leurs services aux bateaus en difficultés avant de les secourir (les bretons en pleurent encore...)...

Peut on imaginer, puisque les victimes vont prendre financièrement en charges leurs secours, que l'on choisisse notre AP... et que l'on se retrouve dans sa boîte aux lettre avec des pub du genre "Les Ambulance "Vontvite" vous sauve pour pas cher"..."Avec les AP "Tuvassurvivre", sauvez votre famille pour pas un rond...carte de fidélité, après 2 interventions 50% de réduction"

On en rigole....mais finalement...

A+
smile_coolman


En attendant c'est pas la faute de l'AP.

Ton transport rentre tout à fait dans les prises en charge. Transport allongé à la demande du 15.

Il y a du y avoir un bug dans l'administration..

Dans ce cas, (parce qu'on n'est pas assisté tous les jours) il suffit de prendre contact avec la CPAM et/ou le CH (voir avec le secrétariat du SAMU notamment). Pour demander le remboursement. Simplement Big_sourire
Antoine41
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MessagePosté le: 17 Déc 2010, 16:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a écrit:
En attendant c'est pas la faute de l'AP.

Ton transport rentre tout à fait dans les prises en charge. Transport allongé à la demande du 15.

Il y a du y avoir un bug dans l'administration..

Dans ce cas, (parce qu'on n'est pas assisté tous les jours) il suffit de prendre contact avec la CPAM et/ou le CH (voir avec le secrétariat du SAMU notamment). Pour demander le remboursement. Simplement Big_sourire


je sais bien que mon cas rentre dans le cadre...même si il y avait tout de même un notion d'urgence au vu du contexte...


Là où je ne suis pas d'accord...c'est bien l'AP qui m'a envoyé la facture...il y a eu un bug dans l'administration? Alors l'AP n'a pas été payé complètement par la sécu donc elle envoi une facture au "client"...c'est un peu gros...

...ou alors il y a une arnaque de double facturation (sécu + client)...et là ce n'est pas normal non plus...

Vous imaginé si je n'avais pas eu de mutuelle? 65€ pour ma pomme...j'en connais pas mal qui ne peuvent pas payer...

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babou35
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MessagePosté le: 17 Déc 2010, 17:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
j'en connais pas mal qui ne peuvent pas payer...


Vu le (très) grand nombre de transports peu ou pas du tout justifiés, aux frais de la société, ça ne me fait ni froid ni chaud ...

- Bouuh je suis égoiste, dégueulasse, méchante, etc... etc... -

Je précise que je ne parle pas de ton cas Wink
Ni tout les autres qui sont réellement nécessaires.
seal
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MessagePosté le: 17 Déc 2010, 17:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:

Là où je ne suis pas d'accord...c'est bien l'AP qui m'a envoyé la facture...il y a eu un bug dans l'administration? Alors l'AP n'a pas été payé complètement par la sécu donc elle envoi une facture au "client"...c'est un peu gros...

...ou alors il y a une arnaque de double facturation (sécu + client)...et là ce n'est pas normal non plus...

Vous imaginé si je n'avais pas eu de mutuelle? 65€ pour ma pomme...j'en connais pas mal qui ne peuvent pas payer...



arnaque a voir il faut pas se leurrer cela existe bel et bien ...........

par contre je rejoins Babou35 sur sa première phrase
quid des interventions pour menace d'accouchement prématuré, lorsque l'on arrive au domicile la femme attends en bas des escaliers assise sur ses valises, le mari/copain a côté de la voiture dont le moteur tourne, qui vous engueule que vous avez mis du temps et qui vous suit avec sa voiture ???????????

ou bien encore les parents qui habitent à 100 mètres du C.H., qui appelle à 23H00 (pour rester gentil des fois c'est carrément 3h00) pour emmener le petit, et qui suivent avec leur véhicule ............

des exemples de gens qui usent et abusent du système il y en a des tonnes, beaucoup de transports (A.P. ou S.P.) ne servent à rien, la famille aurait pu emmener les demandeurs ou simplement appeler leur médecin traitant
par contre ce genre de bêtises entraîne une absence de moyen qu'il faudra pallier à un moment ou un autre
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babou35
Invité






MessagePosté le: 17 Déc 2010, 17:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

seal a écrit:
par contre je rejoins Babou35 sur sa première phrase
quid des interventions pour menace d'accouchement prématuré, lorsque l'on arrive au domicile la femme attends en bas des escaliers assise sur ses valises, le mari/copain a côté de la voiture dont le moteur tourne, qui vous engueule que vous avez mis du temps et qui vous suit avec sa voiture ???????????

ou bien encore les parents qui habitent à 100 mètres du C.H., qui appelle à 23H00 (pour rester gentil des fois c'est carrément 3h00) pour emmener le petit, et qui suivent avec leur véhicule ............

des exemples de gens qui usent et abusent du système il y en a des tonnes, beaucoup de transports (A.P. ou S.P.) ne servent à rien, la famille aurait pu emmener les demandeurs ou simplement appeler leur médecin traitant
par contre ce genre de bêtises entraîne une absence de moyen qu'il faudra pallier à un moment ou un autre


Dis moi Seal, tu bosses dans quoi?

Non parce que c'est drôle, ça m'parle beaucoup ces cas.
Comme si j'les vivais quasi quotiennement Wink

Incroyable Big_sourire
Antoine41
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MessagePosté le: 17 Déc 2010, 17:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a écrit:
Antoine41 a écrit:
j'en connais pas mal qui ne peuvent pas payer...


Vu le (très) grand nombre de transports peu ou pas du tout justifiés, aux frais de la société, ça ne me fait ni froid ni chaud ...


Tu fais une relation entre le niveau de revenu et le fait d'abuser des services de secours? fais attention, le raccourcie est un peu facile...et ce ne sont pas toujours les plus dans le besoin qui abuse...loin de là...

seal a écrit:
Antoine41 a écrit:

Là où je ne suis pas d'accord...c'est bien l'AP qui m'a envoyé la facture...il y a eu un bug dans l'administration? Alors l'AP n'a pas été payé complètement par la sécu donc elle envoi une facture au "client"...c'est un peu gros...

...ou alors il y a une arnaque de double facturation (sécu + client)...et là ce n'est pas normal non plus...

Vous imaginé si je n'avais pas eu de mutuelle? 65€ pour ma pomme...j'en connais pas mal qui ne peuvent pas payer...



arnaque a voir il faut pas se leurrer cela existe bel et bien ...........

par contre je rejoins Babou35 sur sa première phrase
quid des interventions pour menace d'accouchement prématuré, lorsque l'on arrive au domicile la femme attends en bas des escaliers assise sur ses valises, le mari/copain a côté de la voiture dont le moteur tourne, qui vous engueule que vous avez mis du temps et qui vous suit avec sa voiture ???????????

ou bien encore les parents qui habitent à 100 mètres du C.H., qui appelle à 23H00 (pour rester gentil des fois c'est carrément 3h00) pour emmener le petit, et qui suivent avec leur véhicule ............

des exemples de gens qui usent et abusent du système il y en a des tonnes, beaucoup de transports (A.P. ou S.P.) ne servent à rien, la famille aurait pu emmener les demandeurs ou simplement appeler leur médecin traitant
par contre ce genre de bêtises entraîne une absence de moyen qu'il faudra pallier à un moment ou un autre


non mais attend...je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas des abus...tout le monde ici est d'accord pour le dire je pense...mais rendre les secours payant (tous, car en faire payer certains et pas d'autres...je vous dis pas les démêlés...) est-il pour autant la solution? J'en suis loin d'être sur...ceux qui auront les moyens abuseront..et ceux qui n'en auront pas crèveront la bouche ouverte...

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babou35
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MessagePosté le: 17 Déc 2010, 17:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
babou35 a écrit:
Antoine41 a écrit:
j'en connais pas mal qui ne peuvent pas payer...


Vu le (très) grand nombre de transports peu ou pas du tout justifiés, aux frais de la société, ça ne me fait ni froid ni chaud ...


Tu fais une relation entre le niveau de revenu et le fait d'abuser des services de secours? fais attention, le raccourcie est un peu facile...et ce ne sont pas toujours les plus dans le besoin qui abuse...loin de là...


Là tu interprètes comme tu veux on dirait.

J'ai jamais été dire ça.

Bref.

Surtout que le bourge de Parigot qui demande à tout prix un pédiatre à Courchevel à 3h00 du mat', ça a tendance à beaucoup plus m'agacer...

Navrée pour le stéréotype du parisien au passage.
Tu vois j'suis pas si méchante.
Antoine41
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MessagePosté le: 17 Déc 2010, 17:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Wink aucun souci Babou...on peu parfois mal comprendre un post...c'est mieux d'éclaircir... Wink
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