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cymy82
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MessagePosté le: 28 Déc 2016, 19:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Reste qu'a attendre trois mois. Bonne lecture:

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=607ACA012C6321F7AA62844DCC9E46A1.tpdila16v_2?cidTexte=JORFTEXT000033702243&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000033702240

Bonnes fêtes

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brembored
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MessagePosté le: 29 Déc 2016, 15:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est bien, on ne peut pas cracher dans la soupe.

Mais est-ce vraiment de l'argent, toujours de l'argent, qui va motiver les SPV?

Est-ce vraiment ça dont on a besoin?

Si nos élites ne voient que ça pour remotiver les troupes, c'est signe qu'ils ne comprennent vraiment pas notre quotidien, d'où viennent les problèmes de recrutement, ce qui use et saoule les bonnes volontés, etc.

Mais bon, puisqu'on a choisi la voie de la motivation par l'argent, alors au moins c'est une avancée...

A l'inverse, quand envisage-t'on un choc de simplification pour réduire la paperasse?
La possibilité, enfin, de faire sa FI SPV via le CPF pour les salariés?
La possibilité, pour les gens qui ont le PL, d'aller directement au COD1?
Une meilleure protection juridique, pour refuser plus de transport, et laisser plus de gens chez eux, notamment en ces temps de grippe et de gastro, pour arrêter de transporter "au cas où" et revenir plus vite à son travail?
De vraies conventions tripartites intelligentes pour faire du vrai secours d'urgence et ne pas déranger des SPV au travail pour une cheville foulée?

Mais bon, une PFR revalorisée, pourquoi pas. tant mieux...

_________________
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cymy82
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MessagePosté le: 29 Déc 2016, 15:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

A force d'augmenter les vacations et/ou pfr faudrait pas qu'un jour ça deviennent imposable
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rprom1
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MessagePosté le: 29 Déc 2016, 22:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

La possibilité, pour les gens qui ont le PL, d'aller directement au COD1?


Fort heureusement, c'est déjà le cas dans de nombreux SDIS !

smile_coolman
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sdf 30
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MessagePosté le: 30 Déc 2016, 08:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
C'est bien, on ne peut pas cracher dans la soupe.
Mais est-ce vraiment de l'argent, toujours de l'argent, qui va motiver les SPV?
Est-ce vraiment ça dont on a besoin?
Si nos élites ne voient que ça pour remotiver les troupes, c'est signe qu'ils ne comprennent vraiment pas notre quotidien, d'où viennent les problèmes de recrutement, ce qui use et saoule les bonnes volontés, etc.
Mais bon, puisqu'on a choisi la voie de la motivation par l'argent, alors au moins c'est une avancée...
A l'inverse, quand envisage-t'on un choc de simplification pour réduire la paperasse?
La possibilité, enfin, de faire sa FI SPV via le CPF pour les salariés?
La possibilité, pour les gens qui ont le PL, d'aller directement au COD1?
Une meilleure protection juridique, pour refuser plus de transport, et laisser plus de gens chez eux, notamment en ces temps de grippe et de gastro, pour arrêter de transporter "au cas où" et revenir plus vite à son travail?
De vraies conventions tripartites intelligentes pour faire du vrai secours d'urgence et ne pas déranger des SPV au travail pour une cheville foulée?
Mais bon, une PFR revalorisée, pourquoi pas. tant mieux...


Cà me rappelle une discussion avec mon ancien chef de gpt territorial qui m'expliquait que les spv ce n'était plus ce que j'avais connu à mes débuts. Il partait du principe qu'à partir du moment où les spv étaient en garde casernée donc payés, ils ne devaient rien attendre d'autre (et donc rien demander d'autre) et qu'en revanche le SDIS pouvait tout exiger d'eux.

Perso, ce n'est pas la conception que j'ai du volontariat. Même dans notre activité professionnelle, ce n'est pas parce qu'on perçoit un salaire, qu'un employeur peut tout exiger de notre part.
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brembored
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MessagePosté le: 30 Déc 2016, 09:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
brembored a écrit:

La possibilité, pour les gens qui ont le PL, d'aller directement au COD1?


Fort heureusement, c'est déjà le cas dans de nombreux SDIS !

smile_coolman


Je parlais de l'exemple Allemand, où un gars qui a le PL peut aller direct au COD1, sans devenir d'abord le SPV polyvalent à la française Wink Wink

sdf 30 a écrit:
Cà me rappelle une discussion avec mon ancien chef de gpt territorial qui m'expliquait que les spv ce n'était plus ce que j'avais connu à mes débuts. Il partait du principe qu'à partir du moment où les spv étaient en garde casernée donc payés, ils ne devaient rien attendre d'autre (et donc rien demander d'autre) et qu'en revanche le SDIS pouvait tout exiger d'eux.

Perso, ce n'est pas la conception que j'ai du volontariat. Même dans notre activité professionnelle, ce n'est pas parce qu'on perçoit un salaire, qu'un employeur peut tout exiger de notre part.


Qui en sera surpris?

Il en faut pas se leurrer et chercher bien loin les causes du malaise des SPP et du turn-over ahurissant des SPV...
Il ya des lacunes en management humain et en prise en compte d'un minimum d'empathie dans nos SDIS qui est assez étonnante...
On ne demande pas que ça devienne l'école des fans, mais quand même...


Mais bon, ce rapport à l'argent devient malsain...

Nos voisins Allemands, Autrichiens et Suisses arrivent à baser leur système de secours en très grande partie sur des bénévoles...

Des Bé-Né-Vo-Les...
Qui touchent 0.
Rien, nada.

Et ils arrivent à garder la foi (au sens propre d'ailleurs, vu les crucifix dans les casernes... :mrgreen:)

Il serait peut-être temps d'arrêter de toujours se croire les meilleurs et regarder ce qui marche à 2 pas de nos frontières...

Mais bon...
Aller, tisane ! :mrgreen:
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sdf 30
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MessagePosté le: 30 Déc 2016, 10:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Mais bon, ce rapport à l'argent devient malsain...
Nos voisins Allemands, Autrichiens et Suisses arrivent à baser leur système de secours en très grande partie sur des bénévoles...
Des Bé-Né-Vo-Les...
Qui touchent 0.
Rien, nada.
Et ils arrivent à garder la foi (au sens propre d'ailleurs, vu les crucifix dans les casernes... :mrgreen:)
Il serait peut-être temps d'arrêter de toujours se croire les meilleurs et regarder ce qui marche à 2 pas de nos frontières...
Mais bon...
Aller, tisane ! :mrgreen:


Le bénévolat à mon avis çà peut marcher si il y a de la reconnaissance. Je prends l'exemple des assos de sécurité civile.

Dans mon dpt, pendant très longtemps, il n'y avait que la CRF qui avait pignon sur rue. Aujourd'hui il y a une montée en flèche de l'ADPC et de l'UNASS. Je suis toujours surpris de voir le nombre de bénévoles que comptent aujourd'hui ces assos.

Peut être un effet "sens civique" suite aux attentats ? Peut être aussi une convivialité qui n'existe plus chez nous car le spv passionné a laissé la place à l'intérimaire du service public ?
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Antoine41
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MessagePosté le: 30 Déc 2016, 18:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Allé! Des idées mélangées pour remplacer les vac' :

- création d'un impôts payé par les citoyens non SPV, exonération pour les SP
- avantages fiscaux pour les employeurs embauchant un SPV sous convention (de vrais avantages! Pas 2€ par mois)
- mutuelle prise en charge pour les SPV
- avantage de certains services bancaires
- aides à l’installation dans certaines zones en manque de SPV
- aides au financement d'une retraite complémentaire en lieu et place de cette vaste blague de PFR
- aides dans la reconversion pro (reconnaissance des diplome SP pour le civil : SST, SSIAP,...)
- ....liste non exhaustive

Des idées pour dynamiser le volontariat :

- changement profond des méthodes de formations....pour éviter qu'une recrue attende 1 an avant de monter dans un camion...
- une fédé efficace qui communique sur la réalité du métier
- un changement radical dans le management...que l'on arréte de diriger des homme en 2016 comme en...1960
- une compréhension de la part de nos dirigeants (gradé, élus et fédé) du monde moderne et des contraintes sociales et professionnelles qui entraînent la désertion des vestiaires
- la réforme de tous les véhicules hors d'age, dangereux et ridicules...pour que Brembo puisse enfin ouvrir son musé...Big_sourire Big_sourire
- l'ouverture d'esprit...permettant d'adopter de nouvelle technique sans devoir attendre une génération
-...

Voili voilou!!

Alex, attends moi pour la verveine....j’arrive!! smile_dort smile_dort

A+
smile_coolman

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nat68
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MessagePosté le: 30 Déc 2016, 19:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Je parlais de l'exemple Allemand, où un gars qui a le PL peut aller direct au COD1, sans devenir d'abord le SPV polyvalent à la française Wink Wink


En Suisse on peut même être COD1 sans avoir le PL Wink .


tournée générale de verveine !
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piedjaune
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MessagePosté le: 31 Déc 2016, 08:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

nat68 a écrit:
brembored a écrit:

Je parlais de l'exemple Allemand, où un gars qui a le PL peut aller direct au COD1, sans devenir d'abord le SPV polyvalent à la française Wink Wink


En Suisse on peut même être COD1 sans avoir le PL Wink .


tournée générale de verveine !


En France aussi sur des engins VL dotés d'une pompe Big_sourire
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sdf 30
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MessagePosté le: 31 Déc 2016, 11:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:

- un changement radical dans le management...que l'on arréte de diriger des homme en 2016 comme en...1960


pb du management : est ce que nos cadres vont à l'ENSOSP pour recevoir une formation (et par la suite la mettre en application) ou pour valider un grade ?

Dans le 1er cas : je réfléchis, je me remets en question (pas facile comme démarche), j'essaie de mettre en pratique ce que j'ai appris...à condition de ne pas s'attirer les foudres du SDIS dont la devise est "on a toujours fait comme çà, on ne voit pas pourquoi changer".

Dans le 2e cas : je fais le canard pendant la formation, je dis "oui amen" à tout et une fois revenu dans mon SDIS, je fais comme j'ai toujours fait (cf devise du 1er cas). De toutes façons, une fois sorti de l'ENSOSP, il n'y a aucun contrôle qui permet de savoir si ce qui est enseigné est mis en application.

Pour la verveine, j'en ai de l'artisanale à la maison smile_top
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boxerfada
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MessagePosté le: 01 Jan 2017, 23:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Question foie, certain l'ont encore dirai on.

l'encadrement est formaté à l'ENSOSP,C'est cette institution qui remonte les informations aux élus, donc si vous ne remontez pas vous même vos sentiments à vos élus locaux rien ne peux évoluer, et ne laissez pas votre encadrement croire qu'il peut être votre porte parole citoyen.

Lorsqu'on a de bonnes idées constructives on les porte pour qu'elles soient entendues.
Certaines seront oubliées évidement, mais qui sait,d'autres peuvent faire leur chemin.

Mais comptez pas sur les gars en garde postée pour soutenir la machine, le volontariat est une vrai manne financière dans certains départements.
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sdf 30
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MessagePosté le: 02 Jan 2017, 09:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

boxerfada a écrit:
Mais comptez pas sur les gars en garde postée pour soutenir la machine, le volontariat est une vrai manne financière dans certains départements.


Oui, mon département en est l'exemple. Mais je me rends compte, peut être à quelques exceptions près, que mes collègues spv attendent aussi autre chose qu'une simple compensation financière. Après, entre démissionner car le système ne convient plus et rester car il y a quand même un gain à la fin du mois, je pense que la majorité va rester, même si on vient en marche arrière.
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brembored
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MessagePosté le: 02 Jan 2017, 10:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
Allé! Des idées mélangées pour remplacer les vac' :

- création d'un impôts payé par les citoyens non SPV, exonération pour les SP
- avantages fiscaux pour les employeurs embauchant un SPV sous convention (de vrais avantages! Pas 2€ par mois)
- mutuelle prise en charge pour les SPV
- avantage de certains services bancaires
- aides à l’installation dans certaines zones en manque de SPV
- aides au financement d'une retraite complémentaire en lieu et place de cette vaste blague de PFR
- aides dans la reconversion pro (reconnaissance des diplome SP pour le civil : SST, SSIAP,...)
- ....liste non exhaustive


Ce genre de choses existe dans d'autres pays.
Attention quand même, on est en France, où profiter du système est un sport national :mrgreen:

On voit déjà qu'on a dans nos casernes des fantômes, jamais dispos mais dont on apprend qu'ils se pavanent dans le village en clamant qu'ils sont pompiers : ils ne font jamais d'inters mais ils restent pour "autre chose"

Ici, ça risque d'être pareil :
Quelques uns risquent de venir, puis rester, pour profiter des mesures avantageuses mais ne se mettront jamais dispos pour le centre...
A surveiller...

En Allemagne, l'impôt sur les non-SPV fonctionne parce que la mentalité Allemande le permet Wink

Mais pour le reste, complètement d'accord avec toi :)



sdf 30 a écrit:
Après, entre démissionner car le système ne convient plus et rester car il y a quand même un gain à la fin du mois, je pense que la majorité va rester, même si on vient en marche arrière.


Pour certains, peut-être, mais pas sûr pour la majorité...
Le turn-over affolant de nos jeunes recrues me semble en être une preuve :
Les jeunes, on ne les retient pas/plus avec l'argent
Ils ont un rapport étonnant à l'argent, ils ne veulent surtout pas travailler plus pour gagner plus, mais faire le minimum vital et avoir surtout du temps libre pour s'amuser...
Et à ce petit jeu, la vac ne les retient pas beaucoup...

Ajoutons à ça le nombre incalculable d'inters pourries et le traditionalisme archaïque de la corporation, et on a le cocktail parfait de la démission
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MessagePosté le: 19 Jan 2017, 17:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdf 30 a écrit:
Antoine41 a écrit:

- un changement radical dans le management...que l'on arréte de diriger des homme en 2016 comme en...1960


pb du management : est ce que nos cadres vont à l'ENSOSP pour recevoir une formation (et par la suite la mettre en application) ou pour valider un grade ?

Dans le 1er cas : je réfléchis, je me remets en question (pas facile comme démarche), j'essaie de mettre en pratique ce que j'ai appris...à condition de ne pas s'attirer les foudres du SDIS dont la devise est "on a toujours fait comme çà, on ne voit pas pourquoi changer".

Dans le 2e cas : je fais le canard pendant la formation, je dis "oui amen" à tout et une fois revenu dans mon SDIS, je fais comme j'ai toujours fait (cf devise du 1er cas). De toutes façons, une fois sorti de l'ENSOSP, il n'y a aucun contrôle qui permet de savoir si ce qui est enseigné est mis en application.

Pour la verveine, j'en ai de l'artisanale à la maison smile_top

Un des membres du forum m'a raconté avoir été à l'ENSOSP pour faire sa formation de Ltn SPV. Le premier jour on leur a dit "vous savez, 80% de ce que vous allez apprendre ici, ça sert à rien"....
Là, la verveine c'est en intra-veineuse.

Amitiés
Pierre-Louis

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