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L'avenir du secours à victime en France!


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Téch'
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MessagePosté le: 12 Déc 2010, 12:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pourtant ça me semble cohérent ce qu'il raconte...

Au détail près, que c'est le manque d'argent qui va faire que les AP vont récupérer le truc. Ils vont caler qu'une AP est moins chère qu'un VSAV 1/2/1...

Et ils sont par définition spécialisés, et nous non...

_________________
Pour l'honneur et les vacations !
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fafoutch
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MessagePosté le: 12 Déc 2010, 12:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui, téch, sa conclusion n'est pas forcément fausse (il me semble que c'est ce que j'ais dit), toutefois, comme à l'école, quand tu pose un problème, ce n'est pas parce que tu trouve la réponse juste que ton prof te donne tous les points, ton raisonnement est aussi important que le reste.

Et là, il à juste tout faux, donc à mon avis, il ne fait que répéter ce qu'il à entendu ailleurs en ajoutant de faux arguments, c'est juste pas de bol, il avait une chance sur deux !!!!!!!

Sur le fond du problème, le manque de moyens financiers de nos institutions n'est pas le seul facteur déterminant d'une politique de santé, il ne faut pas oublier le lobbying de nos politique et les arcanes de notre administration de tutelle qui influent très fortement sur les décisions prisent par la DSC et le ministère de la santé.

fab.

_________________
ça en 1, et puis aussi ça, niveau 2
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tails38
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MessagePosté le: 13 Déc 2010, 09:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

AR,
Autant je vois comme toi les pompiers sans SAP. Autant dire que les ambulance privées sont plus spécialisées par le SAP que nous c'est archi faux.
La formation, l'équipement n'est pas du tout au niveau des SP.
A l'heure actuelle (je précise) ils ne sont pas en mesure de prendre le relais.

Tout le monde crois que transférer des compétences au privé coute moins cher mais c'est l'inverse au final mais on continu a faire pareil...

Au moins en pompier quand ton vsav est deja en intervention tu ne lui prévoit pas un deuxième secours derrière...
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GI
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MessagePosté le: 13 Déc 2010, 10:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

A efficacité comparable, actuellement, les sp coûtent moins chers que les ap.

Si demain on élève le niveau de secourisme, à tel point que l'on doive séparer le sap du reste, et donc que l'on doive spécialiser le personnel, alors, on pourra reparler de comparer les coûts du réseau SP de SAP et un réseau privé de secours, et alors peut-être que là, l'avantage viendra aux privés.
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tails38
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MessagePosté le: 13 Déc 2010, 11:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
A efficacité comparable, actuellement, les sp coûtent moins chers que les ap.

Si demain on élève le niveau de secourisme, à tel point que l'on doive séparer le sap du reste, et donc que l'on doive spécialiser le personnel, alors, on pourra reparler de comparer les coûts du réseau SP de SAP et un réseau privé de secours, et alors peut-être que là, l'avantage viendra aux privés.
C'est pourtant l'argument contraire qui est dis actuellement pour que les Ap fassent du SAP smile_dort
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pompier 25
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MessagePosté le: 13 Déc 2010, 12:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour a tous !

Pour moi, ça serait vraiment intéressant je trouve d'effectuer des gestes de type infirmiers.

En effet, je pense que la formation aurait un coût, certes, mais dépêcher une équipe SMUR afin de poser une perfusion a tout va ne fait pas faire des économies a l'état.

Cela rendrait le métier encore plus intéressant et n'enleverai pas de travail au AP, donc tout le monde serait content Wink

Cela reste mon avis !

Pompier 25 smile_hello
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potpot06
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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 13 Déc 2010, 13:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut ,
arrêtons de vouloir faire autre chose que du prompt secours , je vois pas comment on pourrait faire une formation où on apprend à poser une perfusion alors que les infirmiers font x années d'étude pour le faire !!!!

Entre nous et le SMUR , il y a aussi l' ISP qui lui pourra venir poser une perfusion ; sachons déjà faire ce pourquoi on est formé avant de s'aventurer sur d'autres sentiers !!!!!
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babou35
Invité






MessagePosté le: 13 Déc 2010, 15:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

potpot06 a écrit:
je vois pas comment on pourrait faire une formation où on apprend à poser une perfusion alors que les infirmiers font x années d'étude pour le faire !!!!


C'est pas tant les 3 ans qui permettent à un infirmier de savoir poser une voie veineuse. Il m'a fallu d'une heure pour apprendre à le faire avec un collègue ISP Big_sourire Après c'est la pratique qui fait la différence!

Simplement, un infirmier est capable d'effectuer des soins spécifiques en fonction d'une pathologie (relevant même de sa propre initiative), il peut prétendre à un diagnostic (diagnostic infirmier), il gère les soins, les dossiers, etc... Ces surtout ça qu'il apprend durant ces 3 ans. Et les périodes de stage sont là pour la pratique en conditions réelles.

Poser une voie veineuse à la demande d'un médecin n'est pas le plus compliqué Wink

A partir de ça, on imagine qu'une formation avec de simples protocoles pourrait être envisageable un jour.

Dans certains départements c'est à peine si faire un dextro nécessite un bac+6... C'est malheureux car parfois franchement très utile!

Dans le 54, j'ai une collègue SP qui a déjà posé plusieurs fois un masque laryngé sur ACR (je ne sais pas si ça se pratique encore) Apparemment ça les choque pas plus que ça!

En Savoie, les VSAV de station (en tout cas là où j'étais l'an passé) disposent de masques aérosol pour le traitement des crises d'asthme, sur conseils du médécin régulateur du 15. Crois-moi, pratique quand le SMUR met 45min à arriver en hiver la nuit... Et pour ma part, j'ai pas mis 3 ans à comprendre comment ça marchait smile_uuh

Des exemples locaux, il en existe un paquet. Mais à l'échelle nationale chacun à peur de perdre sa place sans pour autant penser aux conséquences positives... C'est le problème.... smile_aie

Et je vais te donner un exemple flagrant qui montre que c'est possible.

Association Pharefuge

Une association née en Savoie qui a pour mission d'équiper les refuges de montagne en matériel de premiers secours (un peu plus développé) et de former les gardiens. Qui sont capables d'administrer des médicaments, des drogues sur conseils du 15, de suturer, etc... en attendant l'arrivée d'un hélico ou d'une caravane pédestre.

Un SP n'est pas plus incapable qu'un gardien de refuge, et inversement smile_tirelalangue [/url]
GI
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MessagePosté le: 13 Déc 2010, 15:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

a écrit:
A efficacité comparable, actuellement, les sp coûtent moins chers que les ap.



je me suis mal exprimé,

à efficacité comparable, faire assurer le sap par le réseau sp est la solution la moins onéreuse pour le contribuable.


Evidemment, si on considère les coûts en eux-mêmes, et que l'on met en parallèle à un instant t, sur un même territoire :
2 ambulances ap, qui dorment dehors, dont l'ordre de départ est assuré par une ligne france telecom classique et un fax, avec un équipage à 2 soit 4 personnes.

et, sur le même territoire, 4 vsav sp, dans 2 casernements différents, avec un système d'alerte perfectionné et sécurisé, un équipage en garde postée, de mettons 7 spp et 5 spv pour lesquels on fait abstraction de la polyvalence sur les missions inc et div ;
alors oui, dans ce cas les ap coûtent moins chers que les sp..
mais on compare des choux et des carottes.
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fafoutch
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MessagePosté le: 13 Déc 2010, 15:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a écrit:
Un SP n'est pas plus incapable qu'un gardien de refuge smile_tirelalangue


Heuuuuu, les gardiens, eux, savent faire à manger he he he


---------------->[] claque
smile_hello
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tails38
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MessagePosté le: 13 Déc 2010, 15:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
a écrit:
A efficacité comparable, actuellement, les sp coûtent moins chers que les ap.



je me suis mal exprimé,

à efficacité comparable, faire assurer le sap par le réseau sp est la solution la moins onéreuse pour le contribuable.


Evidemment, si on considère les coûts en eux-mêmes, et que l'on met en parallèle à un instant t, sur un même territoire :
2 ambulances ap, qui dorment dehors, dont l'ordre de départ est assuré par une ligne france telecom classique et un fax, avec un équipage à 2 soit 4 personnes.

et, sur le même territoire, 4 vsav sp, dans 2 casernements différents, avec un système d'alerte perfectionné et sécurisé, un équipage en garde postée, de mettons 7 spp et 5 spv pour lesquels on fait abstraction de la polyvalence sur les missions inc et div ;
alors oui, dans ce cas les ap coûtent moins chers que les sp..
mais on compare des choux et des carottes.

L'avantage de nuit avec des volontaire que tu paye en astreinte soit pas grand chose c'est que tu ne va les payer que quand ils decallent.
tandis qu'un Ap ton équipage tu le paye dès sa prise de garde
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hatman
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MessagePosté le: 13 Déc 2010, 18:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Concernant les habilitations des autres personnes à intervenir, je sais que le pharmaciens sont habilités à administrer de l'adrénaline en personne en acr, alors qu'ils n'ont que le PSC 1 et 1 journée secourisme pendant leur cursus.

Je ne dis pas qu'on devrait, nous, pouvoir le faire, mais je trouve cela surprenant.

A bientôt
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welshbob
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MessagePosté le: 13 Déc 2010, 18:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Ouhla ouhla, tu as des infos officielles là-dessus ? smile_moustachu

Welsh smile_coolman
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hatman
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Localisation: ben là

MessagePosté le: 13 Déc 2010, 18:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ma copine qui finit son cursus... je lui fais confiance (pour l'instant)

A bientôt
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brembored
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MessagePosté le: 13 Déc 2010, 19:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je sais pas qui est vraiment le moins cher...

Comment des AP payés au lance-pierre et faisant des heures pas possibles par semaine, à 2 par ambulance peuvent être plus chers que 3 ou 4 SPP faisant 35h/sem. et payés avec plein de primes?

Par contre, bien évidemment, c'est plus cher que des SPV
Sauf que les SPV ont de plus en plus de mal à assurer en journée.
Et vu le prix d'un SPP la mode n'est pas à l'embauche en masse pour combler le déficit latent de SPV en journée...

_________________
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