Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

Vendredi dernier, la NR publiait un article consacré aux inquiétudes du syndicat national des sapeurs-pompiers professionnels face au recours de plus en plus fréquent aux ambulanciers privés pour assurer certaines interventions dites de secours à personne. Le Dr Randriamalala, médecin-chef du Samu 41, a tenu à répondre aux critiques formulées par les représentants syndicaux des hommes du feu envers les Samu en général (et non celui de Blois en particulier).

« Des interventions de secours à personnes parfois difficiles sont confiées à des ambulanciers du privé par les médecins régulateurs du Samu au détriment des sapeurs-pompiers et surtout des usagers. »
Les ambulanciers participant à la garde justifient d'une formation continue et doivent adhérer à une convention départementale très stricte en terme de qualification et de moyens.

« Leurs délais d'intervention sont plus longs... » La convention impose un départ sans délai ou compatible avec le degré de l'urgence.

« Les ambulanciers n'interviennent qu'à deux au lieu de trois pour les pompiers... »
L'effectif de deux est celui le plus courant dans les autres pays d'Europe. Les techniques enseignées prennent en compte le nombre d'intervenant sur la mission. Dans les prises en charge où le nombre de deux n'est pas considéré comme suffisant, les médecins régulateurs font appel aux sapeurs-pompiers.

«... qui disposent en plus d'un matériel spécifique ».
La liste des équipements obligatoires pour les véhicules sanitaires en application de l'arrêté du 10 février 2009 modifié par l'arrêté du 28 août 2009 impose un matériel aussi complet voire plus que celui en vigueur dans les VSAV.

« Il existe des conventions départementales qui fixent pourtant le travail de chacun mais qui ne sont pas suffisamment respectées. »
Au-delà même des conventions départementales, les référentiels communs sur l'organisation de la réponse ambulancière à l'urgence pré-hospitalière fixés par l'arrêté du 5 mai 2009, ainsi que le référentiel sur l'organisation du secours à personne et de l'aide médicale urgente arrêté du 24 avril 2009 fixent les modalités de travail et de mission des ambulanciers privés, du Samu et des pompiers. Quelques ambiguïtés réelles sont relevables, mais jamais l'usager n'en pâtit à aucun moment. Il appartient au Samu d'adapter la réponse à la situation en fonction des moyens disponibles.

« Tout part d'un problème de confiance de la part du Samu envers les pompiers... »

Des échanges réguliers

Si certains délégués syndicaux ont ce ressenti dans leur département respectif, ce n'est pas le cas dans le Loir-et-Cher. Un travail de coopération est appliqué avec des échanges réguliers. Un point d'honneur est mis à intégrer des visites, ainsi que des échanges dans les deux structures lors des formations, par exemple, ainsi que la mise en commun d'une interface de régulation commune, permettant en temps réel aux deux structures la réponse apportée à une détresse.

La Nouvelle République

Salut.

La Nouvelle République a écrit:

...Des échanges réguliers...

C'est surtout sur ça qu'il faudra appuyer car on ne craint que ce que l'on ne connait pas smile_tirelalangue

.

J'aimerai connaître le "matériel spécifique" des uns et des autres... La NF EN 1789 est la même pour tout le monde à ce que je sache, et la NIT 330:2008 ne casse pas trois pattes à un canard !

@+ Sap'Lal

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

....heuuuu de l'actu dans le 41!!! C'est rare...où as tu trouvé ça babou?

Bon...de mon point de vue...dans le 41 certaine boîte d'AP jouent la carte de la rentabilité à fond...et les soucis d'équipement de leur engin sont réel...pas pour tous...mais quelque brebis galeuse suffisent... smile_tirelalangue

A+

Invité

SapLal a écrit:

J'aimerai connaître le "matériel spécifique" des uns et des autres... La NF EN 1789 est la même pour tout le monde à ce que je sache, et la NIT 330:2008 ne casse pas trois pattes à un canard !

@+ Sap'Lal

Justement, c'est ce que, si j'ai bien compris, répond le SAMU41 aux "pompiers" qui avaient visiblement annoncé avoir un "matériel spécifique".

Citation:

La liste des équipements obligatoires pour les véhicules sanitaires en application de l'arrêté du 10 février 2009 modifié par l'arrêté du 28 août 2009 impose un matériel aussi complet voire plus que celui en vigueur dans les VSAV.

quand je vois qu ils facturent 80 euros a une pauvre petite mamie un relevage......je suis horrifié....... quand je les vois avec leur matériel et a 2 dans un véhicule ........je me pose des questions........ je pose un exemple et que l un d entre eux m explique : ramassage d une victime de chute d escalier avec risque de rachis ...... plan dur immobilisateur avec cales de maintient tête......3 secouristes....... faut que l on m explique!!!!! nombre de ces interventions a deux ambulanciers font objet d une demande a nos services d un renfort brancardage ...... en conclusion , je dirais qu il est bien de satisfaire a une norme d équipement mais n oublions pas les personnes secourues qui ont le droit de l être dans les meilleures conditions!!!

JANO a écrit:

quand je vois qu ils facturent 80 euros a une pauvre petite mamie un relevage......je suis horrifié....... quand je les vois avec leur matériel et a 2 dans un véhicule ........je me pose des questions........ je pose un exemple et que l un d entre eux m explique : ramassage d une victime de chute d escalier avec risque de rachis ...... plan dur immobilisateur avec cales de maintient tête......3 secouristes....... faut que l on m explique!!!!! nombre de ces interventions a deux ambulanciers font objet d une demande a nos services d un renfort brancardage ...... en conclusion , je dirais qu il est bien de satisfaire a une norme d équipement mais n oublions pas les personnes secourues qui ont le droit de l être dans les meilleures conditions!!!

Salut Jano,

Bah moi je vais te répondre que quand je vois le cout des interventions SP en SAP je voudrais qu'on m'explique pourquoi il y a besoin d'être à 3 ou à 4.
Perso je travaille en GB dans un service d'ambulances publique et ici nous décalons à deux, et ça ne pose pas de soucis. Si il y a des interventions où nous avons vraiment besoin d'un renfort on l'aura soit avec un RRV (Véhicule d'intervention rapide) ou une deuxième ambulance. Mais ce n'est pas tous les jours que ça arrive! Il faut arrêter avec cette fameuse excuse du: nous on est meilleurs que les blancs parce qu'on est au moins trois dans un VSAV!!! Il suffit juste de s'adapter au niveau des gestes et du matériel!!

Les blancs ne sont pas tous des mauvais, tout comme les rouges ne sont pas tous crétins qui crachent sur les blancs!!

La seule chose qui se confirme a chaque fois que je vois cette guerre entre blancs et rouges c'est chacun méprise l'autre car il ne connait pas le métier de l'autre. Franchement il faut arrêter d'avoir peur que les blancs vont tout piquer au rouges!!

Il y a assez de taf pour que tout le monde ait sa part du gateau!! Et si l'avenir du prehospitaler en France ressemble à celui de la Grande Bretagne, il y aura largement de quoi faire d'ici quelques années!!

Bon sur ce je vais aller me préparer une tisane car ça me tappe sur les nerfs ce gueguerre à la noix de jambon!

PS: J'ai été SP et le suis toujours car en période de dispo. Donc qu'on vienne pas me dire que je suis plus partisan pour un camp ou l'autre

Fidèle Sexe: Inscrit le: 15 Jan 2009 Messages: 210 Localisation: Nimes

Citation:

quand je vois qu ils facturent 80 euros a une pauvre petite mamie un relevage......je suis horrifié.......

Tu as vu ça ou ? C'est la sécu qui paye, et donc nos impots...

JAMAIS il n'est demandé de payer à la victime pour quelque intervention que ce soit .

Invité

JANO a écrit:

quand je vois qu ils facturent 80 euros a une pauvre petite mamie un relevage

Si tu veux jouer à ça.

Même intervention avec un vsav, 350€.

...pour le reste il y a ECMC Big_sourire

Invité

Firefighter35740 a écrit:

Les blancs ne sont pas tous des mauvais, tout comme les rouges ne sont pas tous crétins qui crachent sur les blancs!!

Firefighter35740 a écrit:

La seule chose qui se confirme a chaque fois que je vois cette guerre entre blancs et rouges c'est chacun méprise l'autre car il ne connait pas le métier de l'autre.

Tout à fait smile_top

Firefighter35740 a écrit:

PS: J'ai été SP et le suis toujours car en période de dispo. Donc qu'on vienne pas me dire que je suis plus partisan pour un camp ou l'autre

Idem.

Et maintenant, je travaille avec les deux. Rien à signaler de particulier. Des boulettes autant pour les uns que pour les autres. Personne n'est parfait quoi qu'on dise. Mais aussi du bon boulot de chaque côté.

Les pompiers ont un vrai problème d'ouverture d'esprit

Sur l'incendie, ça ne se voit pas trop car on est seuls sur le marché
Reste que le web nous ouvre les portes sur les manières de bosser du monde entier et on voit qu'on se gargarise beaucoup mais qu'on est pas si bon que ça

Le drame, en SAP, c'est qu'il y a d'autres acteurs dans la filière
Mince. Si on est anachroniques, réfractaires et désuets, ça va se voir...

Quand on voit que dans la plupart des pays du monde les ambulances c'est à 2, je ne comprend pas qu'on puisse encore prôner 3 voire 4 agents dans un VSAV.

Ce sont nos impôts tout de même !!

Alors on se cache derrière le sempiternel relevage à 3.
Bizarrement, je doute fortement que les autres pays du monde s'autorise à avoir un taux incroyablement élevé de paraplégique par carence de méthodes de relevage à 2...

Non, ils ont juste réfléchi, trouvé les méthodes et le matos pour pouvoir faire à 2 ce que les pompiers français voudraient faire à 4...

Je me demande qui serait vraiment en droit de se dire le meilleur.
L'évolué qui bosse bien à 2 car il se remet en question ou l'arrière garde dépassée qui se bat avec ses combats de 30 ans de retard

Sur ce... Tisane !!!

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4396

Les ouci Alex...c'ets que les AP en France bosse avec des méthode franco-française de relevage à...3

Alors oui l'équipage à 2 est faisable et économiquement plus réaliste...avec les bonne méthodes...car les AP ne voit, dans l'équipage à 2 que l'aspect économique...sans s'embéter a faire évoluer els méthodes de SAP...

Résultat, sur un relevage bénin mais compliqué avec une AP à 2 qui demande un renfort...ça fait 1 AP à 2, 1 VSAV à 3 ou 4....et si on a la chance d'être comme dans le 41, avec un CI en premier appel...1 VL à 2 ou 3....ce qui fait jusqu'à 9 agent AP et SP sur un relevage (vécu... smile_tirelalangue

)

A+

Fidèle Inscrit le: 05 Avr 2010 Messages: 223

Partir à deux.... Dur d'être efficace sur un arret cardio ou sur n'importe quelle autre intervention (exclu le relevage pourrave ou le malade a domicile quotidien)

Dans ce cas on part plus à 6 sur un FPT mais on part à 4

puis on part seul au VTU

et on retire le conducteur chef de groupe feu de foret

et on ne part plus qu'a 2 au VSR

et tout seul à l'échelle.

......Et puis on régule un petit peu plus pour éviter de partir 4 fois sur une personne qui a la gastro. Et on arrête de partir pour les piches.

predatorix a écrit:

Partir à deux.... Dur d'être efficace sur un arret cardio ou sur n'importe quelle autre intervention (exclu le relevage pourrave ou le malade a domicile quotidien)

Dans ce cas on part plus à 6 sur un FPT mais on part à 4

puis on part seul au VTU

et on retire le conducteur chef de groupe feu de foret

et on ne part plus qu'a 2 au VSR

et tout seul à l'échelle.

......Et puis on régule un petit peu plus pour éviter de partir 4 fois sur une personne qui a la gastro. Et on arrête de partir pour les piches.

Partir à deux eh bah ça se fait très bien!! Ou alors tous les autres pays où ça bosse à deux sont des gros nuls qui ne font pas correctement leur travail!! Sérieux les USA, la GB, l'Allemagne, la Suede, le Japon, l'Australie, la Belgique, le Canada, les Pays Bays. Tous ces pays bossent à deux en SAP et s'en sortent tres tres bien.

Je suis convaincu que ici à deux on fait du meilleur taf que la plupart des VSAV à trois ou à quatre en France!!

Allez un petit lien pour montre qu'un ACR à deux c'est jouable:

http://youtu.be/zO3r50mIgr4

Et puis une autre qui montre comment on se sert des autres services d'urgences:

http://youtu.be/nxpYuVr53zQ

Allez une derniere avec mise en place d'une planche à masser:
http://www.youtube.com/watch?v=FQN6RcHMRA4&feature=related

Voilà comme quoi c'est faisable de faire un ACR à deux!!

Puis les Firefighters ici ils décalent à 4 ou 5 au FPTSR.

Il suffit juste d'être un peu ouvert d'esprit et de se remettre en question!

Bon je vais allez me reprendre une verveine et pis on va peut être arrêter le HS.

Fidèle Inscrit le: 05 Avr 2010 Messages: 223

je ne vois pas vraiment le rapport entre l'ouverture d'esprit et le fait d'être POUR le travail à 3 .

Quand sur les 3 tu as le mec qui vient d'arriver tu peux encore t'appuyer sur ton deuxième collègue.

Et puis il y'en a plus dans 3 tête que dans 2 .

Ou alors ok... mais on change totalement notre façon de travailler pour évoluer avec de nouvelle méthodes SAP.

Hier j'ai fait une intervention avec le dragon du département pour une personne ayant chuté de plusieurs mètres. Je vois pas trop comment on aurait pu gérer le steack à 2.

Si il te faut que ça pour justifier la verveine, il te faut combien de lexomil sur un feu d'appart ?

smile_hello