Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Salut à tous,

je suis le sujet et vois que vous parlez tous de coût financier, ce qui a mon avis, n'est pas très différents que l'on soit 2, 3 ou 4 dans la bétaillère vu que ce n'est pas les vacs qui font le budget d'un sdis

Par contre au fil des pages peu de personnes continue à parler du coût en personnel/ disponibilité.

Pourquoi ne pas imaginer un départ systématique VSAV à 2 + VL Sap à 2, comme ça on a un compromis entre le fait que sur certain cas pas si rare il faut être au moins 4 et le transport où à 2 c'est suffisant (et on pourra toujours adapter au moment de quitter les lieux de l'inter

Par contre cette solution ne marche que dans les coin pas trop reculés (où il y a 15 inter/an)

A l'heure où il est de plus en plus dur de recruter, cela permettrai de multiplier les convention puisque les entreprises ne libèrerai plus leur pompiers pour 3h (transport hôpital de plus en plus loin...), mais pour 1h seulement...

- Certain diront que ça augmente les délais, je leur répondrai pas forcément puisque :
si il y a du monde dispo les 4 viennent de la même caserne ou d'une voisine,
le 1er engin ne demande pas forcément de renfort puisqu'il sait qu'il y a du monde derrière

- Certains me diront que ça dépoile un secteur, je le dirai que c'est même l'inverse, car au lieu d'avoir des pompiers bloqué pendant 3h, au bout d'1h j'en ai de nouveau 2 de dispo, donc on gagne en couverture...

- Certains me diront que ça coûte cher en véhicule puisqu'il faudrai des VL (ou VTU) dans tous les CIS, je dirai que ça s'équilibre par le fait que le VSAV ne deviennent plus qu'un vecteur de transport il en faudrait moins (voir même travailler avec les AP), ce qui dégagerai des finances pour compléter le parc de véhicule prompt secours (avec le matos adapté, pas juste une paire de gant)

Donc avec un système comme cela : on n'augmente pas trop le coût, et on libère largement de la ressource humaine pour favoriser le recrutement/conventionnement et réaliser toutes les inter de manière correcte.

Nrs27 a écrit:

A l'heure où il est de plus en plus dur de recruter,

L'idée est intéressante. Mais j'en profite pour rebondir sur cette remarque.
Parmi les "métriques" (coucou Sénéque) d'une boite certifiée ISO, le taux de turn-over est un signe fort et qui peut même être "alarmant".
Or, si on regarde le nombre de FI que l'on a par département, avec le nombre de stagiaire ramené au nombre de SP, on constate que les SDIS ont un turn-over qui dépasse les 10% annuels.

A un tel niveau, une entreprise "ISO" réunit vite une grosse cellule de crise, parce qu'un tel taux est TRES préoccupant.

Si on est en plus sur des secteurs peu peuplés, qu'on communique pas et qu'en plus les gens restent pas, c'est rapidement la grosse panique. Et C'EST la grosse panique.
Or, si on regarde les choses bien en face, on constate que le départ à 4 en VASV SPV, ou le départ à 2, ça ne va pas changer grand chose en terme de finance.
La question qui se pose est donc plus simple: comment je fais pour monter des équipes à 4 du fait de mon manque d'effectif? La réponse du départ à 2 est une réponse immédiate à une question mal posée. En effet, si je demande pour quoi partir à 2? On ne répond ça coute moins cher. Or, on constate que non. Donc pourquoi partir à 2? Parce qu'on est pas assez.
Ah OK, mais là, on est plus DU TOUT sur la même question...

Or, je constate que dans tous les pays, c'est la même chose: les SP ne communiquent pas et ne savent pas recruter. Il y a quelques semaines, cours chez les SPV du Sud du Brésil avec le Chef de Centre qui pleure "Bouhouhouh, on est pas assez". Et tous les SPV du centre: "Purée, le niveau est super bas, on recrute que des tâches". A 10.000km de France le discours est le même...
Or, quand je dis au chef de centre "Lève tes fesses et va voir les entreprises" le mec me regarde tout étonné. Pourquoi faire? Ben pour te faire connaitre et pour recruter! D'ailleurs, on a fait 10 minutes de manoeuvres avec les SPV. Mais pas dans la caserne: dans la rue. En dix minutes, deux nouvelles recrues...

Amitiés
Pierre-Louis

Mouais...

On doit pas vivre dans le même monde

J'envie vos secteurs où vous semblez faire du polytrauma à chaque départ VSAV

Je comprends pas, moi dans 2 SDIS différents et 2 types de secteurs différents, c'est pourtant toujours daube sur daube...

Pas de chance pour moi alors...

Pour le reste, que 2 ça choque je le comprends.
3 semble un bon compromis

Pour le reste, sachant que l'humain est ce qui coute le plus cher dans un SDIS, je vois mal comment on peut dire que c'est une économie de bout de chandelle, enfin tant pis, continuons de payer des impôts dans la joie et la bonne humeur :mrgreen:

Et vive le Fourgon Mixte à 12 pour feu de poubelle Big_sourire

brembored a écrit:

Je comprends pas, moi dans 2 SDIS différents et 2 types de secteurs différents, c'est pourtant toujours daube sur daube...

Idem pour la majorité des feux. Donc faisons des départs en mobylette avec un extincteur sur le dos... Big_sourire

brembored a écrit:

Pour le reste, sachant que l'humain est ce qui coute le plus cher dans un SDIS, je vois mal comment on peut dire que c'est une économie de bout de chandelle,

De quel humain parles-tu? Même si on revient toujours au sujet "qui fâche", l'humain qui coute cher dans un SDIS, c'est le professionnel. Pas le volontaire.
Si on cherche à comptabiliser le cout du volontaire, on va vite constater que son cout est directement lié au fait qu'il ne reste pas longtemps dans le service, ce qui fait que l'on forme sans arrêt. C'est le fameux problème du turn-over.

Or, qu'il y a UNE grosse intervention par an ou qu'il y en ait 20, cela ne change rien au fait que ce jour là, il faudra du monde et qu'il faudra que ces gens là soient formés.
En clair, si dans ton centre, une fois par an on a besoin de 20 personnes, il faut que tu ais ces 20 personnes toute l'année, donc que tu formes ces 20 personnes. Toute la difficulté de service de secours, c'est ça. Dans les entreprises, on a résolut cela avec les intérimaires, les "employés jetables". Mais soit on admet que n'importe qui peut être pompier (et dans ce cas, on prend des intérimaires quand on a besoin de personnel) soit on pense qu'il faut un certain niveau de compétence et on a besoin de gens "tout le temps disponibles".

A partir de là, deux raisonnements possibles:

1) Tu veux économiser sur les vacations donc tu fais des gardes VSAV à 2. OK, mais dans ce cas, tu as 18 mecs qui ne font rien. Et ces 18 mecs, ils ne vont pas rester dans ton service. Tu vas donc avoir un énorme turn-over. Mais comme tu es obligé d'en avoir 20, tu vas donc passer du temps (donc de l'argent!) à recruter des gars, puis tu vas les équiper (encore une perte d'argent) puis tu vas encore perdre du temps (et de l'argent!) à les former, pour les voir quitter ton service au bout de 2 ans, et hop, tu vas recommencer...

2) tu as conscience que la gestion des RH c'est galère et tu vas tout faire pour garder ton personnel. Tu vas donc arrêter de croire qu'il faut économiser sur les vacations, car tu sais que ça, c'est négligeable par rapport au cout de la formation., du matos etc. Tu vas donc investir (car c'est le mot!) dans un caisson flashover juste pour ton petit centre, pour que les mecs s'entrainent et veulent rester "pour le fun", tu vas faire partir ton VSAV à 4 pour que tout le monde "s'amuse et assouvisse sa passion", et quand il y aura le moindre gamin tombé de vélo, tu feras sortir ton VSR pour la balisage. Tout le monde fera ses inter, tu vas gagner en visibilité, tu auras plus de facilité pour recruter, et tu auras moins de turn-over.

Amitiés
Pierre-Louis

ça se tient aussi, en effet, j'admets...
(suffit de voir l'effet d'une semaine d'astreinte "blanche" sur la motiv de l'équipe concernée...)

M'enfin je reste convaincu que le cout des vacs n'est pas si anodin, rapporté au nombre de VSAV avec un 4ème SPV par an par SDIS

pl.lamballais a écrit:

2) tu as conscience que la gestion des RH c'est galère et tu vas tout faire pour garder ton personnel. Tu vas donc arrêter de croire qu'il faut économiser sur les vacations, car tu sais que ça, c'est négligeable par rapport au cout de la formation., du matos etc. Tu vas donc investir (car c'est le mot!) dans un caisson flashover juste pour ton petit centre, pour que les mecs s'entrainent et veulent rester "pour le fun", tu vas faire partir ton VSAV à 4 pour que tout le monde "s'amuse et assouvisse sa passion", et quand il y aura le moindre gamin tombé de vélo, tu feras sortir ton VSR pour la balisage. Tout le monde fera ses inter, tu vas gagner en visibilité, tu auras plus de facilité pour recruter, et tu auras moins de turn-over.

Si on veut garder les mecs, faut pas leur permettre d'humer la douce odeur du vomi trois fois par nuits. Faut leur donner des vrais fourgons et les faire sortir sur les feux 1 fois par semaine.

@+

Téch' a écrit:

Si on veut garder les mecs, faut pas leur permettre d'humer la douce odeur du vomi trois fois par nuits. Faut leur donner des vrais fourgons et les faire sortir sur les feux 1 fois par semaine.
@+

Salut,
C'est sur que l'odeur du vomi, c'est pas la meilleure chose qu'on puisse "humer" dès le réveil, mais on a signé, c'est pour en chier comme dirait certains sarces.

Enfin, pour garder les mecs en les envoyant sur des vrais fourgons, faut il encore que ça crame pour de vrai, pas un vieux feu de poubelle !
M'enfin, moi j'serais pas contre qu'on m'envoit sur les bons feux. :p

Amicalement, Nico.