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Pompiers volontaires : un risque de division ?


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SPV35190
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 15:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Effectivement, des vsav à 2 sont en fonctions dans certains départements! Une vraie folie, vsav 2, sont purement et simplement du transport domicile hôpital!
Car sur un polytraumatisé de la route (moto contre vl) en milieu rural, expliquez-moi, la technique de relevage pour un pont amélioré à 2, je suis curieux de découvrir vos réponses.
Pour ma part, je parle d'intervention sapeur-pompier, car une vsav à 2 n'est rien d'autre que du transport sanitaire, qui revient de droit aux ambulanciers.
Aujourd'hui ne rien dire sur un passage de 4 à 3 en vsav, cela signifie que dans 2 ans pourquoi pas un passage de 3 à 2, et nous ne dirons rien non plus. Alors faisons nous entendre aujourd'hui sur ce sujet!
Nous ne manquerons pas, non plus d'être attentif sur les accidents musculo-squelettiques des sapeurs qui seront dus à un désengagement de l'employeur en matière de geste et posture.
Alors, aujourd'hui il est temps de faire entendre les volontaires, car être volontaire ne signifie pas d'accepter tous et n'importe quoi!

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Vulcain111
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 15:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

As tu déjà entendu parler de brancard cuillère ?

Les Paramedics n'utilisent que ça et effectivement, 2 sapeurs pompiers ca suffit largement à condition d'avoir du matériel digne de ce nom.
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SPV35190
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 15:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui! Mais je ne parle pas de tel ou tel matériel, en armement aléatoire d'un sdis à un autre dans les VSAV, mais bel et bien de mise en application du GNR en matière de secours en équipe, sur un pont amélioré. Avez-vous une technique précise sur ce point précis, car répondre à une question par une autre question, ce n'est pas répondre.
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nat68
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 15:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

pourtant le brancard cuillère est une réponse au relevage à deux dans le cas que tu indiques.
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brembored
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 15:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Laisses tomber :
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...

A part du transport sanitaire, on fait pas beaucoup de vraies inters avec nos bétaillères ramasses-piches.
On fait du taxi-rouge dans 90% des cas.
Et pour les 10% qui restent, soit il y a déjà un autre engin sur place qui peut nous filer la main, soit on demande renfort brancardage.

Tu oublies un élément dans ton argumentaire :
La mortalité en montant au bip.
Donc statistiquement moins on déplace de SPV moins on prend de risque sur ce thème.


Quant aux troubles musculos-squelettiques, je rigole doucement :
Les pompiers sont des bœufs qui font du sport n'importe comment et qui se complaisent à utiliser en inter des méthodes affreusement anti-ergonomiques d'un autre temps telles que tuyaux en couronne ou tuyaux tirés.

Donc avant de toujours en vouloir aux salauds de patrons, faut peut etre se remettre en question au lieu de croire aux démagogies syndicalistes

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SPV35190
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 15:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui bien sur, mais je demande la technique, car n'oublions pas que j'ai bien parler d'un polytraumatisé. Alors comment employer ce brancard cuillère sur un polytraumatisé à 2, je suis curieux de connaitre la technique que vous employez !
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Proton
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 15:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

je me pose quand même la question de savoir si y'a pas manipulation la derrière... smile_ZzZ

L'argument du VSAV à 4 ne tenant pas la route (et on va pas tourner autour du pot pendant 20ans car ça tient pas la route pas plus que pour les 99% autres SP ou autres secouristes du monde ^^) alors quel est le vrai fond du problème ?

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marsupoil
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 16:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV35190 a écrit:
Oui bien sur, mais je demande la technique, car n'oublions pas que j'ai bien parler d'un polytraumatisé. Alors comment employer ce brancard cuillère sur un polytraumatisé à 2, je suis curieux de connaitre la technique que vous employez !


95 % du temps pour une inter sur polytraumatisé, un SMUR est engagé...
ils peuvent filer un coup de main pour le relevage, non?!
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marsupoil
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 16:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

et puis, ne pas oublier:

le VSAV à 4 c'est bien beau, mais qui paye?
la collectivité, c'est à dire chacun d'entre nous.

mobiliser 4 SP pour un transport de barrique, pendant que sur le même secteur, il y a peut-être de vraies urgences, est-ce efficace?!

et aussi; je préfère voir décaler les VSAV avec 3 voire 2 SP à bord, mais avec du meilleur matériel

décidément ce tract est indéfendable.
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SPV35190
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 16:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le tract édité par l'UNSA, section à la laquelle je n'appartiens pas, vous comprendrez que je ne me permettrais pas de répondre à leur place en matière de manipulation. Par-contre ma section en création adhère pleinement et dans son intégralité à ce tract, pourquoi ?
Premièrement, pour porter à la connaissance de notre département, que les volontaires, ne sont plus près à accepter tous sans concertation.
Deuxièmement, quand un sdis comme le nôtre s'engage dans une démarche de formation "gestes et postures" et c'est très bien, (la preuve que tous les patrons ne sont pas des gros ... comme sité plus haut, mais plutôt des partenaires sociaux responsables) elle ne peut du jour au lendemain mettre en service cette nouvelle technique de travail sans une formation préalable.
Troisièmement, c'est pour dire attention le passage de 4 à 3 sapeurs ne nous semble pas être un choix judicieux pour les victimes et en aucun cas nous n'accepterons de descendre au-delà de ce nombre.
Pour finir, depuis janvier 2012 nous sommes à 3 en VSAV, c'est vrai qu'il y a une différence mais nous nous adaptons. Nous ne sommes pas contre les changements, mais refusons les décisions unilatérales. Les volontaires sont partie prenante dans la sécurité civile de notre pays et refusons dorénavant d'être mis devant le faite accompli.
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Riquette
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 16:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il n'y a pas si longtemps que ça, le CSP de Mulhouse armait ses VSAV à 2, et ça ne dérangait personne (visiblement parce que ca faisait des années que c'était comme ça, et j'ai toujours trouvé étonnant que la superbe FNSPF n'est pas mis son grain de sel plutôt...)

Et si y a besoin de plus de bras, ben y a qu'a demander des renforts, ca sert à ça, ca dépoussière le VTU ou le VL6...

Bon maintenant, les VSAV de Mulhouse se font à 3, et ça je ne sais pas pourquoi...

_________________
J'pense que quand on mettre les cons sur orbite, t'a pas fini de tourner...
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Jerome1990
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 17:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Idem que les autres pour ce qui a été dit :
- 90 % des départs pour Pichland ou Boboland se gèrent très bien à 2.

Pour le reste, il y aura le FPT, le VSR, le SMUR, la VLI.... bref : du monde pour aider.

A ce jour, quand on a un soucis on fait appel à un FPT pour brancardage (chez nous) ; demain, pour une technique de relevage particuliére on peut très bien faire partir un 2éme VSAV, sans départ urgent, pour aider au relevage et ensuite le VSAV repart à vide (ou un VTU aussi, ça nous arrive).

Les privés, les américains (US et Canada) et l'Est de la France le font déjà depuis des décennies mais comme toujours en France : 20 ans de retard !!!!!

Et pendant ce temps, le Chef d'agrès du VSAV il fait quoi ? ... Il tient le stylo.
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Vulcain111
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 17:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV35190 a écrit:
Oui bien sur, mais je demande la technique, car n'oublions pas que j'ai bien parler d'un polytraumatisé. Alors comment employer ce brancard cuillère sur un polytraumatisé à 2, je suis curieux de connaitre la technique que vous employez !


Je t'invite à lire le livre de formation PHTLS à ce sujet.

Même principe que la technique PSE2 (RNC PSE2, partie 9, technique 9.5), sauf que 2 pax, et pas de maintien tête car la victime est déjà sous collier cervical.

Cela fait très bien l'affaire, et y a pas eu plus de patients avec aggravation de leur état lésionnel, dans le petit monde des paramedics.
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Micka01
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 17:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il en faut ben des gratte papier smile_tirelalangue


Dans le 01 ou les CPI existe encore, dans bien des cas il sont content qu'on arrive car a 3 sur des relevage fastidieux et ben à trois c'est léger.


J'ai connu quelque relevage même si ça fait peu de temps que je suis pompier, je peut vous dire que sur certains on était ce qu'il fallait à 6.

Un qui porte l'O2, 2 au pieds, 2 au bassin 1 à la tête est on descend un étage avec un escalier en L merdique ou tu passe pas à deux

La logique du VSAV à 2 oui quand on est informé au préalable qu'on va chercher le gars bourrer par exemple

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Bonne journée ou nuit
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Téch'
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MessagePosté le: 09 Avr 2012, 17:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Riquette a écrit:

Bon maintenant, les VSAV de Mulhouse se font à 3, et ça je ne sais pas pourquoi...


Devine...

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