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Incendie à Saint-Etienne: les archives de l'Armée de terre


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julfire
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MessagePosté le: 26 Déc 2011, 23:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui, c'est clair que les allemands ils font pas semblant, c'est impressionnant, j'imagine meme pas l'alimentation qu'il faut derriere pour tous ces canons^^
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brembored
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 08:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Un CCF c'est 4 guss qui vont mettre 4 lances tout au plus

Donc un FPT va mettre 6 lances? smile_tirelalangue

Citation:
qui n'a pas spécialement les lances adaptées sur l'engin

Parce qu'un FPT Français ("gros mais vide") les a, lui?
Pas sûr...
(tout le monde n'a pas une lance canon par FPT, et quand bien même, ils la sortent pas...)

Et sur ce genre de feu, quelques gus en ARI, mais pas tout le monde de tous les engins-pompes, loin de là.

Non. En France, voilà comment ça se passe :
Dans notre pays, un FPT efficace c'est 6 gars.
Peu importe le niveau technique des gars & de l'engin, pourvu qu'ils soient 6 et que le FPT soit gros
(on est pas loin du désuet et inefficace communisme...)

Chaque FPT va mettre 2 LDV 500 par terre (voire 1 seule, si si !), et le reste des gars courrera dans tous les sens pendant 3h à donner des idées de manoeuvres différentes à tout le monde.
ça, c'est la tactique version bordel Français.

(et là, pas de guerre de statuts, tout le monde y croit, tout le monde court dans tous les sens, les SPP se disent "heureusement qu'on était 28 à la garde, et les SPV se disent "j'ai fait le feu de ma vie". Donc tout le monde est content et fier à la fin, et personne ne trouve bizarre que 60% de l'effectif sur place n'a servi à rien...)

Le pire, c'est que les engins à canons, on en a dans les remises. Qui dorment 365 jours/an. Mais ce n'est pas assez valorisant de se dire qu'on a éteint un feu comme ça avec des engins à cabine 3 places...

Citation:
Sans oublier qu'un CCF qui sort avec ces 4 gars, c'est 4 gars en moins pour armer le FPT. Alors oui on garde le FPT, mais s'il n'y a plus personne à mettre dedans...

ça dépend.
Sur un CCFS avec canon, 3 gars suffisent.
Sur une garde à 6, t'en reste 3 pour une bétaillère derrière.
Sur un CCF classique à 4, tu économise 2 gars qui, selon le reste de la garde, aideront à armer les engins du risque courant.

En tout état de cause, c'est toujours 2 gus de moins qui courreront dans tous les sens sur l'inter, sans mission
(ou à mission changeante au gré des CDG qu'ils rencontrent smile_dort )

_________________
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yves l'indien
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 09:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Normalement dans de nombreux SDIS les CCFS sont prévus pour intervenir sur les feux industriels et d'entrepôts, la puissance de leur pompe une 2000 voir 3000 est d'ailleurs prévus pour cela et bien sur, le canon de 2000 ou 2500 lmn est apprécié.
Dans d'autres SDIS se rôle est tenus par les CCGC Acec canon, 10000 a 14000 litres d'eau pompe 3000 et souvent mousse A et B.
Par contre il manque encore de tuyaux de 110 mm, les petits DA 1000 m servis par des SPV ne sont pas assez développés.
Et bien sur, sur ce type de feux EPAN avec canon de 1000/1500 lmn et BEA.
A+ yves l'indien
.

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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 10:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour a tous

Je suis nouveau sur le forum cependant je peux vous dire que l'utilisation de ccfs et ccgc sur ce site (que je connais tres tres bien) était RIDICULE quand on sait qu'un cuve de 200 m3 est presente et qu'un nombre consequent de PI a été installlé lors de la rehabilitation du site en 2008

bonne journée à tous
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 10:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je pense que de toutes façons, il n'y a pas de tactique du tout. Car le travail d'un bon CA c'est de regarder. J'ai un feu de bâtiment industriel et juste à côté j'ai d'autre batiments? je commence par demander ce que c'est...

Si on me dit "ce sont les archives de l'Armée de Terre", je me dit un truc tout simple: si j'ai 99,99 chances sur 100 d'arrêter le feu, cela veut donc dire que j'ai O,O1% de chance que les archives y passent. Et les archives,une fois perdue, c'est perdu. Donc je prend ma radio, je réveille le Colon, je réveille le Préfet, ils réveillent le Ministre de la Défense, ils font débarquer 500 bidasses avec les camions et y déménagent leurs archives.
Même si j'arrive à éteindre le feu, je pense pas qu'on m'en voudra d'avoir pris un tel luxe de précaution pour sauver des archives nationales.

Quand à attaquer au canon, on reste dans les grosses bêtises: quand il y a un toit, le canon arrose le toit. Et quand y'a plus de toit, tout est déjà perdu. Il ne fait pas envoyer de l'eau. Il faut envoyer de l'eau au bon endroit. C'est pas tout à fait la même chose. Pour ma part j'ai même vu "mieux" que le canon: attaque de feu d'habitation à coup d'hélicoptère porteur d'eau. Résultat nul car l'eau casse tout mais n’éteint rien puisqu'elle n'atteint par le bon endroit!

Et dans le cas d'un feu d'archive, moins on met d'eau et mieux c'est!!

Amitiés
Pierre-Louis

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brembored
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 10:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sauf que attaquer au canon par le toit percé permet :
- de limiter le foyer principal et le faire baisser d'intensité avant la mort par absence de combustible
- de limiter l'engagement de binômes avec des LDV 500 devant les ouvrants, en plein danger si une bouteille non signalée explose
- de si possible ne pas atteindre le point où tout s'écroule...

Alors couper la propa, bien sûr, mais chatouiller le foyer principal, un peu aussi...
Et des FPT à LDV 500, pour ca, est-ce le mieux, pas sur
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 11:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ho les gars, arrêtez de vous retourner le cerveau...avant on avait des pompes à bras,des tuyaux en cuir et des seaux en toile et ça courait de partout aussi...internet et ces "critiques"n'existaient pas non plus...
Les techniques évoluent avec le temps,y'en as des bonnes et des moins bonnes qui se corrigeront avec le RTEX mais c'est pas les quelques mecs du forum que nous sommes qui vont tout révolutionner en 2 posts...de nos erreurs on apprends toujours,laissons faire le temps et les avancées technologiques...
Bref,histoire de se détendre,Les allemands et leur attaque de masse!!!whaaou tant qu'à faire dans le massif faut demander au ricains de prêter le 747 evergreen pour qui vienne balancer ces 40 000 litres...
;-) Ok je sors!!!
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 12:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Ho les gars, arrêtez de vous retourner le cerveau...avant on avait des pompes à bras,des tuyaux en cuir et des seaux en toile et ça courait de partout aussi...


Donc on a pas évolué tactiquement depuis plus d'une centaine d'année , c'est triste .Seul le matos a évolué mais les mentalités restent les memes , soit on reviend en arriére avec le matos soit on fait évoluer les mentalités pour être en adéquation .

Citation:
de nos erreurs on apprends toujours,laissons faire le temps et les avancées technologiques


Preuve que non , on a l'exemple pmar cette intervention , 150 pompiers et tout part en fumée quand meme , comme dans les années 70 , 80 , 90 et 2000, pourtant on aurait du en avoir des RETEX depuis toutes ses décénnies , des feux d'entrepots y'en a eu des milliers en quelques décénnies , on a des engins plus performant , plus puissant , plus gros , mais les dégats restent les meme .... donc les avancés technologiques ne font rien avancer du tout , donc coutent cher mais nous n'avons aucun retour sur investissement .Le temps n'ont plus n'a pas réglé l'affaire ...
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brembored
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 12:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est clair smile_top
Mais on est toujours convaincu que c'est le nombre de pompiers et de lances qui comptent...
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 14:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben la je ne vois plus qu'une solution, verdi et Brembored,poussez la porte d'un sdis,montez voir le DDSIS,expliquez lui que sont service est nul,que les GNR sa sert a rien, que de toute facon,un bon pompier eteindra un feu d'entrepot avant meme que ca brule...ect,ect dites lui que vous avez LA solution pour changer tout ça et être le meilleur.
Sauf QUE, on est jamais le meilleur,on apprends sans cesse à le devenir.
Oui c'est un probleme de mentalité,Loin de moi de donner des leçons de morale,mais ça me gave de plus en plus ce genre de discours:"150 pompiers et tout part en fumée quand même" et après...
les bâtiments attenants ont pas été sauvés?ou fixe t'on sa satisfaction et sa competence personnelle,voilà la vrai question.Pour que se soit une bonne inter faut juste que t'ai éteints le feu avant qu'il se propage au carton d'a côté?et si tout l' entrepôt est entièrement au sol carbonisé, c'est que t'est un gros nul qui connais pas son boulot ou c'est que ta un chef en placo qui a tout fait foirer???
La critique est facile...ha oui c'est vra,i la société d'aujourduit c'est"critique ce que fait l'autre" je pensai que la "grande famille des pompiers"serai épargné par ce phénomène de foire...a tord. À tous ceux qui disent"c'est nul,ça sert à rien" et j'en passe,les mec...passez colonel,devenez ddsis,rentrez au ministère proposez vos idées...ou changez de métier.
Ca me rapelle une replique d'un film culte que j'ai detourné pour l'occasion:le métier de pompier se divise en deux catégories,ceux qui font ça par passion et ceux qui sont juste la pour la gloire et le pognon.(touts statuts confondus je précise!)
Quand ta la passion t'as pas cette critique ni cette rancoeur.
À bonne entendeur.
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Riquette
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 14:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sauf qu'ici, on échange les idées et les points de vue, et pas violemment comme tu viens de le faire.

Et, à de rares exceptions près, les DDSIS ne sortent pas du rang mais sont avant tout des gestionnaires, ils ont commencés Capitaine à BAC + 4 ou 5, ils n'ont jamais vraiment connus la base, les simples sapeurs...

(On trouvera toujours des bons DDSIS, loin s'en faut, et heureusement).

De ce fait il est évident que le point de vue d'un homme du rang (ou d'un Sous/off) ne sera pas toujours le même que le colon qui sort sa veste de feu 1 fois par an.

_________________
J'pense que quand on mettre les cons sur orbite, t'a pas fini de tourner...
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yves l'indien
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 15:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je voudrais juste savoir une chose.
Combien de fois PL Lamballais a été COS sur opération.
Combien de fois a t'il siégé dans des commissions technique pour l'achat de matériel (avec sa signature en bas du dossier).
A t'il vu la peinture cloqué sur les engins a cause de la chaleur rayonnante .
Combien de coup de soleil la portée des lances étant insuffisantes .
Combien de fois a t'il fuit devant un feu virulent n'ayant pas le débit suffisant.
Je suis en retraite depuis 2001 mais j'ai toujours de bon contact avec mes collègues officiers de capitaine a colonel et même DDIS , les gros feux étant de plus en plus nombreux il y a fort a parier que nous irons de plus en plus vers les gros débit .
Je ne pense pas que nous atteindrons les débits US 3500/4000 voir 7000 lmn.
mais jusqu'à 2500 cela me semble raisonnable.
La presse ne parle des feux en France que si il sont très spectaculaire ou avec des morts hors les feux sont en augmentation constantes.
La moindre aglo de 3000/5000 hab a sa zone industriel et commercial les sp doivent donc être équipe en conséquence
Yves l'indien
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 15:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
La critique est facile...
visiblement pas la remise en cause personnelle , comme le ferait tout pompier pationné par son travail !

Je ne vois pas ce que le GNR vient faire dans la discussion , sauf s'il existe un GNR "technique d'extinction des grand ensembles " Big_sourire , ce qui n'est pas le cas donc je me permet de donner mon avis sur un sujet qui touche tout sapeur pompier pationné qui veut évoluer , comprendre et apporter des solutions .

Citation:
150 pompiers et tout part en fumée quand même" et après...

Ben aprés faut pas venir chialer que l'on veuille des effectifs supplémetaires vu qu'a 150 ont est pas trés efficace ... c'est pas 100 de plus qui vous nous permettre de l'être.


Citation:
et si tout l' entrepôt est entièrement au sol carbonisé, c'est que t'est un gros nul qui connais pas son boulot


Peut être oui ?!

Citation:
ou c'est que ta un chef en placo qui a tout fait foirer???


Et pourquoi pas !?

Je peus me tromper mais devant la pertinence de tes arguments quelques choses me dit que .... Non :)
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 15:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis pas violent,contrairement à d'autres qui tirent sur tel ou tel décision d'un CdA,colon ou autre je demande juste un peu de retenue et surtout une critique constructive.Debattons certes,mais ne faisons pas le procès d'une intervention ou d'une décision,les cellules RCCI peuvent s'en charger...mon père à fait 45 ans dans la profession (bspp,entré spp en tant que sapeur et à fini commandant) et des critiques en fin de carrière il en à eu.en meme temps quand tu dirige ça plaît pas forcément à tout le monde,ça a réussi à le dégoûter en partie,d'où mon amertume.j'ai juste voulu dire:si vous croyez faire mieux,faites le VOUS.A ce jour,je suis simple s/off et je comprends ce "désaccord" avec les têtes dirigeantes qui sortent des ecoles et qui n'ont aucune expérience du terrain,n'empeche que même si ça me désole,je ne me permetterai pas de leur donner la leçon.ca s'appelle le respect.
mais bon,le respect de nos jours... Après si je vous ai paru violent je m'en excuse. :) juste pour l'histoire,quand il y a eu l'explosion de st romain en jarez ou des sp ont été blessé,un jeune sur un forum avait ouvertement critiqué le choix de la position du FPT par le chef de groupe,sauf que lui aussi à été blessé sur cet inter...et quand le jeune concerné c'est retrouvé dans le bureau du directeur avec le Chef de groupe en question, ben il n'y avait plus personne pour débattre.
Sans rancune.
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VERDI 14
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MessagePosté le: 27 Déc 2011, 15:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Je voudrais juste savoir une chose.
Combien de fois PL Lamballais a été COS sur opération.
Combien de fois a t'il siégé dans des commissions technique pour l'achat de matériel (avec sa signature en bas du dossier).
A t'il vu la peinture cloqué sur les engins a cause de la chaleur rayonnante .
Combien de coup de soleil la portée des lances étant insuffisantes .
Combien de fois a t'il fuit devant un feu virulent n'ayant pas le débit suffisant


Ca y'est on racle le fond ... smile_uuh

Combien de personnes sont allées dans l'espace , pas beaucoup , pourtant ça n'empéche pas les ingénieurs de construire de nouveaux matériaux , et d'envoyer d'autres hommes ...
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