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Utilisation de la LDT pour un sauvetage ?


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la cerise
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 18:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si il existe un texte, un GNR exactement, où il est écrit qu'une LDV 500l/mn est obligatoire dans les cas d'EGE et d'EF... et seulement ces cas la...

Quand à Rob, je ne vais expliquer ce qu'est l'ironie, si?
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Le_Chef
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 18:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonton a écrit:
NON il n'y a pas de texte régissant l'utilisation de la LDT au cas par cas, donc tu fais comme bon te semble mais seul ! fais toi peter la gueule, mais tout seul

smile_coolman


Conclusion : un Tonton en colère est plus efficace qu'un gentil Pierre-Louis pour refroidir !!!!!

Mouarfff ... smile_bigrire
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spv68
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 18:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

la cerise a écrit:


Premièrement, merci de dire qu'il y a un manque d'incohérence dans mes propos, ce qui signifie que tout se tient...
Ensuite pour un dégagement d'urgence, tu l'as noté aussi, il faut être rapide, et deuxièmement, il faut aussi penser à la victime, et refroidir l'air un chouia grace à la LDT tout en l'accompagnant vers la sortie, n'est pas forcément un mal pour elle...
De plus, si ça pète, la LDT ou un extincteur ne servent à rien, et une LDV te sauverai? et puis pour effectuer un sauvetage, il est parfois nécessaire de prendre certains risques calculés...
Enfin, si réaliser un sauvetage t'embêtes ou te fais perdre du temps, il existe d'autres emplois plus adaptés et comportant moins de dilemne et moins de responsabilités...


tu sais quoi, com tu veut pas nous croire, tu demande a ton chef de t'inscrire au stage ADF.
au bout du 2ème soir tu reviendra nous parler, on verra si tu change pas d'avis
et au passage tu posera la question au formateur...

_________________
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Tonton
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 18:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

la cerise a écrit:
Si il existe un texte, un GNR exactement, où il est écrit qu'une LDV 500l/mn est obligatoire dans les cas d'EGE et d'EF... et seulement ces cas la...

Quand à Rob, je ne vais expliquer ce qu'est l'ironie, si?


Ok très bien, c'est exactement ce que je voulais que tu répondes !

Donc tu vois bien que tout ce que tu dis depuis le début ne tient pas !

Lis tout tes messages, tes questions, tes interrogations ! Tu demandes les mêmes choses dans plusieurs messages PL te réponds et d'autres aussi, et toi tu nous parles toujours de LDT pour un sauvetage, que ce soit un cas de feu en espace clos ou autres tu as notion de victimes et ça torche tu vas partir avec la LDT et donc par la suite reprendre du temps pour l'établissement d'une LDV 250 ou autre ?

Tu as notion de victime mais juste de la fumées tu vas aussi partir avec la LDT, tu es CA ou juste CE ?

smile_coolman
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spv68
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 18:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

entre temps j'ai trouvé une nouvelle utilisation de la LDT...
refroidir tonton avant qu'il nexplose
Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire

sauf si il se trouve dans un appart, la t attaque a la LDV
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Rob
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 18:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re ,
la cerise a écrit:
Quand à Rob, je ne vais expliquer ce qu'est l'ironie, si?


Mais tu sait l'ironie c'est pas mon fort .... Big_sourire
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la cerise
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 18:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonton a écrit:

Donc tu vois bien que tout ce que tu dis depuis le début ne tient pas !

Lis tout tes messages, tes questions, tes interrogations ! Tu demandes les mêmes choses dans plusieurs messages PL te réponds et d'autres aussi, et toi tu nous parles toujours de LDT pour un sauvetage, que ce soit un cas de feu en espace clos ou autres tu as notion de victimes et ça torche tu vas partir avec la LDT et donc par la suite reprendre du temps pour l'établissement d'une LDV 250 ou autre ?

Tu as notion de victime mais juste de la fumées tu vas aussi partir avec la LDT, tu es CA ou juste CE ?


Je relis mes messages et je vous invite à en faire de même... je ne dis à aucun moment qu'il faut utiliser une LDT pour un feu en espace clos ou semi-clos... mais bien une LDV à 500l/mn... Je précise que la LDT peut être utilisée pour un sauvetage et non dans le cas de notion de victime, où la il s'agira d'une reconnaissance dans le but de trouver une victime potentielle... ensuite établir une LDT pour effectuer un sauvetage est une réacton immédiate, tu as "tout le temps" de terminer ta reconnaissance après et prendre les mesures qui s'imposent, à savoir des établissements de LDV ou autre...
Je laisse peut être une impression de répétition, je ma fige dans mes réponses mais les questions restant les mêmes, pourquoi ma réponse devrait elle changée?
Elle peut changée, à une condiion, que l'on m'apporte un texte officiel où il est inscrit que la LDT est interdite lors de tous feux et ce en n'importe quelle occasion... alors, là, oui je m'inclinerais...
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dioove
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 19:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

la cerise a écrit:
pl.lamballais a écrit:

Bonjour,

Il y a quand même un sacré manque d'incohérence dans tes propos.

a) tu entres, tu tires le victime et tu ressorts. Cela se nomme du dégalement d'urgence, c'est ce qu'on enseigne à l'AFPS ou au SST et tu n'as pas besoin de ta lance (ou alors faut arréter de l'enseigner à l'AFPS).

Dans les deux cas, ta LDT ne te sert à rien, puisque tu es dans du dégagement d'urgence et:

2) si ça péte, avec ta LDT ou un extincteur, tu feras la même chose, c'est-à-dire.... rien!

Conclusion, tu t'embétes pour rien, tu perds du temps etc...


Premièrement, merci de dire qu'il y a un manque d'incohérence dans mes propos, ce qui signifie que tout se tient...
Ensuite pour un dégagement d'urgence, tu l'as noté aussi, il faut être rapide, et deuxièmement, il faut aussi penser à la victime, et refroidir l'air un chouia grace à la LDT tout en l'accompagnant vers la sortie, n'est pas forcément un mal pour elle...
De plus, si ça pète, la LDT ou un extincteur ne servent à rien, et une LDV te sauverai? et puis pour effectuer un sauvetage, il est parfois nécessaire de prendre certains risques calculés...
Enfin, si réaliser un sauvetage t'embêtes ou te fais perdre du temps, il existe d'autres emplois plus adaptés et comportant moins de dilemne et moins de responsabilités...
la ca tourne a la mauvaise foi caractérisée .....Tu veux pas lui amener un coussin et un café a la victime ??? Big_sourire (joke ...)

et finalement, tu dis que te propos son incohérent et que ca se tient, faut m'expliquer .......ou nous expliquer ;)

d'ailleurs, hier on m'a dit en manoeuvre ( averifier donc) que la M1 allait disparaitre, donc franchement pas besoin de texte pour te dire qu'il ne faut pas l'utiliser, il ne faut PLUS l'utiliser ....

_________________
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la cerise
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 19:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

dioove a écrit:
la cerise a écrit:
pl.lamballais a écrit:

Bonjour,

Il y a quand même un sacré manque d'incohérence dans tes propos.

la ca tourne a la mauvaise foi caractérisée .....Tu veux pas lui amener un coussin et un café a la victime ??? Big_sourire (joke ...)

d'ailleurs, hier on m'a dit en manoeuvre ( averifier donc) que la M1 allait disparaitre, donc franchement pas besoin de texte pour te dire qu'il ne faut pas l'utiliser, il ne faut PLUS l'utiliser ....


Voila les explications... concernant l'incohérence, ce ne sont pas mes propos mais ceux de pl.Lamballais... relisez bien sa phrase...
Ensuite quand on sort une victime d'un deu, elle a peut être chaud elle, non? à moins qu'elle ait des EPI chez elle, elle resentira la chaleur non?
et enfin, si on t'a dit que l'on allait supprimer la manoeuvre M1, alors il y a du souci à se faire... imagines si je te dis qu'ils vont supprimer les LSPCC, tu vas me croire et revenir au noeud de chaise avec le cordage?... Il faut s'en tenir aux textes officiels, sinon chacun fait ce qu'il veut et plus besoin de faire de formation, de manoeuvre, chacun à sa sauce... et puis on retourne au siècle passé...
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Rob
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 19:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re ,
la cerise a écrit:

Ensuite quand on sort une victime d'un deu, elle a peut être chaud elle, non?


Mais c'est pas sur non plus que la victime apprécie que tu lui envoie
un grand coup de LDT dans la tronche ..... smile_uuh
Enfin je sais pas personnelemnt j'ai jamais fait sa
maintenant je sais pas si vous vous l'avez déja fait ...... :)

A+
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 20:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quand on sort la victime d'un feu(pardon), on arrose pour refroidir brièvement pour baisser la t° autour d'elle, qu'elle soit moins brulée...
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 20:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re ,
la cerise a écrit:
Quand on sort la victime d'un feu(pardon), on arrose pour refroidir brièvement pour baisser la t° autour d'elle, qu'elle soit moins brulée...


Ok je ne savais pas qu'on pouvait le faire mais
j'en parlerais autour de moi .... smile_top

A+
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 20:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

la cerise a écrit:
Si il existe un texte, un GNR exactement, où il est écrit qu'une LDV 500l/mn est obligatoire dans les cas d'EGE et d'EF... et seulement ces cas la...

En fait, c'est comme la ceinture de sécurité. C'est obligatoire que si tu as un accident.
Donc en fait, tu attends de voir les signes d'un embrasement, et là, tu dis "OK, là on va prendre une LDV".
Cela prouve deux choses:
1) tu n'as jamais vu un flashover
2) tu n'as jamais vu un backdraft

Parce que tu vas pas dire "OK les gars, mettez une LDV". Tu vas faire "OK les gars, met...." et paf t'es mort.

Maintenant je dois dire que ce qui doit nous faire réfléchir, ce n'est pas la stupidité de ton raisonnement, mais plutôt le fait qu'il est complétement étayé par les différents GNR. En effet, le GNR ARI n'a pas été modifié et préconise toujours l'usage de la LDT comme ligne guide, ce qui tant à faire croire que la LDT peut être utilisée pour du sauvetage. Quand au GNR EF-EGE, il laisse effectivement penser que l'on va voir les signes et qu'ensuite on va pouvoir en déduire les moyens à mettre en oeuvre.

En clair, si on se base sur les textes et les réglements actuels, tu as 100% raison.

J'espère simplement deux choses:
1) que tu n'auras jamais l'occasion de vérifier pour de bon que tu te trompes.
2) qu'avant de péter un câble, notre cher tonton va "locker" ce sujet, qui n'apporte rien depuis 10 pages.

Amitiés, et restez prudents

Pierre-Louis

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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 20:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

la cerise a écrit:
dioove a écrit:
la cerise a écrit:
pl.lamballais a écrit:

Bonjour,

Il y a quand même un sacré manque d'incohérence dans tes propos.

la ca tourne a la mauvaise foi caractérisée .....Tu veux pas lui amener un coussin et un café a la victime ??? Big_sourire (joke ...)

d'ailleurs, hier on m'a dit en manoeuvre ( averifier donc) que la M1 allait disparaitre, donc franchement pas besoin de texte pour te dire qu'il ne faut pas l'utiliser, il ne faut PLUS l'utiliser ....


Voila les explications... concernant l'incohérence, ce ne sont pas mes propos mais ceux de pl.Lamballais... relisez bien sa phrase...
Ensuite quand on sort une victime d'un deu, elle a peut être chaud elle, non? à moins qu'elle ait des EPI chez elle, elle resentira la chaleur non?
et enfin, si on t'a dit que l'on allait supprimer la manoeuvre M1, alors il y a du souci à se faire... imagines si je te dis qu'ils vont supprimer les LSPCC, tu vas me croire et revenir au noeud de chaise avec le cordage?... Il faut s'en tenir aux textes officiels, sinon chacun fait ce qu'il veut et plus besoin de faire de formation, de manoeuvre, chacun à sa sauce... et puis on retourne au siècle passé...


Tu noteras que je n'affirme rien, et que de toutes facons, chez nous la ldt, elle est juste la pour faire jolie sur le fourgon, j'exagere a peine ...Et je crois que c'est peine perdu pour te rallier a notre cause Big_sourire
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MessagePosté le: 06 Nov 2006, 20:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mon cher PL,

Ce sujet est quand même interressant, le probleme, c'est qu'un boulet pose toujours les mêmes questions auquel tu prends soin de répondre !

Son soucis c'est le sauvetage, que faudra t il faire si ?
bref, ton sauvetage tu le ferras comme tu peux, regarde les sauvetage de la maison de retraite de Limonest ? même pas d'ARI pour certains, Alors tu parles que la LDT est bien rester au cul du fourgon !

Mais bon quand tu ferras un vrai feu on verra ce que dira ton CA, ce que tu ferras ! bref

smile_coolman
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