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Utilisation de la LDT pour un sauvetage ?


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Antoine41
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MessagePosté le: 07 Nov 2006, 13:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Qui lui explique les modes de fonctionnement de l'administration à la Française?

Moi, pauvre volontaire que je suis, je vais réviser mon RIM des années 60...toujours a l'ordre du jour....donc forcément plein que de choses vraies.

smile_ZzZ

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Le Nane
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MessagePosté le: 07 Nov 2006, 13:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jusqu'à maintenant, je n'ai pas vraiment pris part à la conversation, mais je crois que vous y allez tous un peu fort avec "la cerise"....

Certes la LDT en milieu clos est vraiment dangereuse (ce que ne contredis pas la cerise) mais dans certains cas, début de feu par exemple, que l'on soit en milieu clos ou ouvert, le feu réagit de la même facon car il a un apport d'oxygène suffisant....et dans ces cas la je ne vois vraiment pas le danger d'utiliser la LDT. (les flammes ne sortent pas des fenêtres...)
J'insiste bien sur le fait que l'on est sur un début de feu visible, au premier etage ou au rdc,le feu interesse la piece accessible et la il y a aussi une notion de rapidité.....

Je ne vois en pas en quoi cela peut paraitre dangereux......d'utiliser la LDT.....

Je l'ai déja utiliseé dans ces cas la et je peux vous assurez que quand c'est la gazinière, la frigo..... qui brûle, tu ne vas pas utiliser tes 600l/min, même pour ta protection....
D'autant plus que rien empêche le BAL de préparer la LDV au sol prêt au hissage si vraiment ca dégenère.....

Je crois qu'il ne faut pas être non plus borné à dire la LDT c'est dangereux, ca ne débite que 250l/min....
Certes elle n'est pas adéquate aux incendies importants, mais pour les débuts de feu, elle est très utile.......


PS: Je précise à tout le monde, comme je sens que les remarques vont fuser, que nous établissons la LDT que pour de la rapidité et pour les rdc et 1° par extérieur et à cotes de l'engin, dans les autres cas LDV par précaution ou si l'on est pas sure....

Lacher les chiens......
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brembored
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MessagePosté le: 07 Nov 2006, 14:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

la cerise a écrit:
alors mettez vous à la place des professionnels qui entendent des volontaires leur dire comment il faut faire


Y'a pas à se cacher derrière des pseudos sorties de contexte...

Les mots sont là, tels qu'ils sont, bruts, pleins de sens, pas la peine de se rétracter,on a bien compris, merci.

Je ne cautionne pas non plus les gens ici qui t'ont fait des remarques cinglantes...

Mais ce genre de propos n'est valorisant pour personne, ni pour celui qui les tient, ni pour ceux qui les prennent en pleine poire...

Le Nane a écrit:
Je l'ai déja utiliseé dans ces cas la et je peux vous assurez que quand c'est la gazinière, la frigo..... qui brûle, tu ne vas pas utiliser tes 600l/min, même pour ta protection....
D'autant plus que rien empêche le BAL de préparer la LDV au sol prêt au hissage si vraiment ca dégenère.....

PS: Je précise à tout le monde, comme je sens que les remarques vont fuser, que nous établissons la LDT que pour de la rapidité et pour les rdc et 1° par extérieur et à cotes de l'engin, dans les autres cas LDV par précaution ou si l'on est pas sure...


Semaine dernière, odeur de brûlé, la mamie attend à l'exterieur du pavillon, la porte est ouverte.

Le CA FPTL s'engage dans le couloir, on le suit, ça sent pas fort à la porte.
Quelques mètres plus loin, effectivement, ça sent le brûlé. Au détour de la cuisine, c'est le lave vaisselle qui brûle tout seul dans la cuisine.

On ressort, et on prend la ... LDT. Oui certes, feu visible, à moins de 10m de la pompe, locaux largements ouverts, pourquoi pas.

La même au 3ème étage avec un appart fermé donc enfumé, je préfère prendre une LDV...

Par contre, toi aussi tu exprimes cette notion de doublage de la LDT par une LDV si ça dégènère. Hors l'accident thermique, comme tout accident, ne dure qu'une fraction de seconde.

Dès lors, comment fera ton BAT pour la hisser? soit il a subi l'accident et il est HS, soit il est quelque part mal en point en train d'essayer de fuir, non?

C'est comme si tu disais "je conduis avec une main sur le volant et une main sur la ceinture, si je sens que je dérape au fossé je la boucle"

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Proton
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MessagePosté le: 07 Nov 2006, 14:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
...C'est comme si tu disais "je conduis avec une main sur le volant et une main sur la ceinture, si je sens que je dérape au fossé je la boucle"

Excellent smile_top

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Le Nane
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MessagePosté le: 07 Nov 2006, 14:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Semaine dernière, odeur de brûlé, la mamie attend à l'exterieur du pavillon, la porte est ouverte.

Le CA FPTL s'engage dans le couloir, on le suit, ça sent pas fort à la porte.
Quelques mètres plus loin, effectivement, ça sent le brûlé. Au détour de la cuisine, c'est le lave vaisselle qui brûle tout seul dans la cuisine.

On ressort, et on prend la ... LDT. Oui certes, feu visible, à moins de 10m de la pompe, locaux largements ouverts, pourquoi pas.

La même au 3ème étage avec un appart fermé donc enfumé, je préfère prendre une LDV...

Par contre, toi aussi tu exprimes cette notion de doublage de la LDT par une LDV si ça dégènère. Hors l'accident thermique, comme tout accident, ne dure qu'une fraction de seconde.

Dès lors, comment fera ton BAT pour la hisser? soit il a subi l'accident et il est HS, soit il est quelque part mal en point en train d'essayer de fuir, non?

C'est comme si tu disais "je conduis avec une main sur le volant et une main sur la ceinture, si je sens que je dérape au fossé je la boucle"

Brembored......je t'en supplies, relis mon post s'il te plait .....
J'insiste bien sur la notion de hauteur, d'accessibilité et de gravité.....

Je suis désolé mais sur ton lave linge qui brûle, tu n'auras pas d'accident thermique.....
De plus si l'on prend les escaliers, dans tous les cas on prendra les tuyaux et la LDV et jamais la DT
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MessagePosté le: 07 Nov 2006, 14:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Nane a écrit:
J'insiste bien sur le fait que l'on est sur un début de feu visible, au premier etage ou au rdc,le feu interesse la piece accessible et la il y a aussi une notion de rapidité.....


Et quels sont , d'aprés toi , les signes qui permettent de determiner que le feu est naissant et ne va dégénérer le temps de redescendre pour donner l'ordre a ton BAT d'établir ?

Le soucis vois tu ,c'est que se sont des propagations rapide du feu , les ef et ege .Leur vitesse est presque aussi rapide que celle du son , donc sauf si tu court trés trés trés vite y a u risque pour que lorsque tu arrive devant l 'ouvrant ça te pete a la tronche .

Je suis désolé mais sur ton lave linge qui brûle, tu n'auras pas d'accident thermique.....
Ce n'est pas le canapé qui va avoir un accident thermique n'ont plus se sont els objet autours qui sont chauffé par les fummées dégagées par l'appareil ou les objet en feu .

Et tu confond débit maxi et débit instantannée , tu peus avoir un ldv avec un débit de 500l/mn et n'utiliser que 5 litres par une impulsion d'une seconde ...
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Le Nane
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MessagePosté le: 07 Nov 2006, 14:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Comment voir que le feu est naissant??
Tu le vois bien si ca se limite à simplement ton frigo, ton placard de cuisine.......

Et c'est une action reflexe, si les fenetres sont fermées, que tu as de la fumée qui remplie completement le local, je suis tout à fait d'accord pour la LDV.... sans aucun soucis, mais je tiens à dire simplement que dans des cas, la LDT suffis....

Si tu n'a pas de plafond de fumées, de grosses fumées, tu n'auras pas d'EGE, ....
En cas de doute tu prends la LDV....

Citation:
Ce n'est pas le canapé qui va avoir un accident thermique n'ont plus se sont els objet autours qui sont chauffé par les fummées dégagées par l'appareil ou les objet en feu .

Et tu confond débit maxi et débit instantannée , tu peus avoir un ldv avec un débit de 500l/mn et n'utiliser que 5 litres par une impulsion d'une seconde ...

Wink Merci je connais mon travail

Je te rassure, je n'ai jamais fais de feu d'apart avec la DT
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MessagePosté le: 07 Nov 2006, 17:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le Nane a écrit:
Certes la LDT en milieu clos est vraiment dangereuse (ce que ne contredis pas la cerise) mais dans certains cas, début de feu par exemple, que l'on soit en milieu clos ou ouvert, le feu réagit de la même facon car il a un apport d'oxygène suffisant....et dans ces cas la je ne vois vraiment pas le danger d'utiliser la LDT. (les flammes ne sortent pas des fenêtres...)
J'insiste bien sur le fait que l'on est sur un début de feu visible, au premier etage ou au rdc,le feu interesse la piece accessible et la il y a aussi une notion de rapidité.....

Je ne vois en pas en quoi cela peut paraitre dangereux......d'utiliser la LDT.....

Je l'ai déja utiliseé dans ces cas la et je peux vous assurez que quand c'est la gazinière, la frigo..... qui brûle, tu ne vas pas utiliser tes 600l/min, même pour ta protection....
D'autant plus que rien empêche le BAL de préparer la LDV au sol prêt au hissage si vraiment ca dégenère.....

Je crois qu'il ne faut pas être non plus borné à dire la LDT c'est dangereux, ca ne débite que 250l/min....
Certes elle n'est pas adéquate aux incendies importants, mais pour les débuts de feu, elle est très utile.......


PS: Je précise à tout le monde, comme je sens que les remarques vont fuser, que nous établissons la LDT que pour de la rapidité et pour les rdc et 1° par extérieur et à cotes de l'engin, dans les autres cas LDV par précaution ou si l'on est pas sure....

Lacher les chiens......


bonjour...
pour commencer révise le débit de tes lance
ensuite les textes dises que tu doit pouvoir utiliser 500/l minute au cas ou sa dégénère et pour tes tests au plafond...
l'attaque, même avec une LDV500 tu peu la faire à 125l/minute, et si jamais sa suffit pas tu augmente le débit.
avec ta LDT tu es a 125l/minute, le feu continue d augmenter en intensité, eh ben t es obligé de ressortir pour chercher la LDV, donc au final tu perds plus de temps...

La cerise

tu dit que tu ne veut pas pénétrer dans un local clos avec une LDT, mais tu veut l'utiliser pour un sauvetage, explique moi l'équipier reste a la porte et arrose le chef d équipe pendant qu'il va chercher la victime?
ah non c vrai tu veut arroser ta victime, dc pendant que tu arrose, le BAT 2 prépare la LDV et c'est lui qui viens éteindre et sortir la victime?? C est sa?Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Bon trève de plaisenterie demande a ton chef de corps de t inscrire à un stage qui s'appel ADF (technique d attaque des feux) et puis on verra, quand il vont te lancer le "rollover" si tu ne va pas les utiliser les 500l/min
la question sur le sauvetage je te laisse découvrir comment sa va se passer... je peut t assurer que tu sera heureux d avoir laisser ta LDT bien au chaud dans le fourgon...
En tous ca tu posera toutes les question au formateur, et au bout du deuxième soir tu viendra me dire avec qoi on rentre dans un local clos en feu...

bonne soirée

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MessagePosté le: 07 Nov 2006, 18:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

re

j avais un petit doute, le temps d aller vérifier, maintenant j'en suis sur:
La manoeuvre M1 (a moins qu'il n y ait des disparité entre départements) traite de "l'établissement de la grosse lance sur pièce de division" en quoi la supression de cette manoeuvre interesse t elle la discussion LDV/LDT?
voila sans méchanceté aucune...
a plus
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la cerise
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MessagePosté le: 07 Nov 2006, 19:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Peut être n'avons nous pas les mêmes GNR de manoeuvre en binôme, sur celui que j'ai, la manoeuvre M1 consiste à l'établissement de la LDT, mais les autres départements ont peut être un GDR sur ces manoeuvres... bref voila pourquoi j'ai cité la Manoeuvre M1...

Pour spv68 (celui qui conseille de réviser les débits des lances mais pas de réviser l'orthographe)
Non je n'utiliserai pas une LDT pour pénétrer dans un local clos, mais s'il y a un sauvetage, alors il y a une victime de visible et la pour une question de rapidité (le nane l' a compris dans ce sens également) je prends la LDT et je vais chercher la victime...
Quand je serai en présence de roll-over, c'est une situation reprise d'en un certain GNR, non? et tu le connais aussi, tu sais qu'à ce moment il fera très chaud, et que la victime n'a pas d'EPI, donc qu'elle sera certainement deja morte... et moi j'aurai appliqué ce GNR et j'aurai une LDV 500l/mn... ce que je ne contredis pas mais ça n'a aucun rapport avec l'utilisation que je veux vous expliquer de la LDT...
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spv68
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MessagePosté le: 07 Nov 2006, 20:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

et si le flash over ou le rollover se produisent pendant que tu va chercher la victime? car si je me rappel de l ADF, il s agit de gaz chaud accumulés, et qui explosent lors d'une entrée d'air, donc pendant que tu cherche ta victime, l air rentre par la porte et BOUM... tu fais quoi? tu va te coucher delta charlie delta a coté de la victime par solidarité??
Bon je sais que tu va me dire que sa pète quand tu ouvre la porte, mais encore une fois ce n est pas certains, tu ne peut jamais prévoir...

bon j en ai marre de parler avec un entêté a une autre fois sur un autre forum...


PS: la cerise tu n'est pas le mieux placé pour critiqué mon orthographe...
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la cerise
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MessagePosté le: 07 Nov 2006, 22:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:

bon j en ai marre de parler avec un entêté a une autre fois sur un autre forum...

Un entêté? et bien parlons de celui qui ne sait pas lire les post, un roll-over se produit généralement dans le cadre d'un EGE, non? et n'ais-je pas dit que dans ce cas la, on utilise une LDV 500l/mn?
Alors fuis, pars sur un autre forum si tu veux, la fuite est toujours plus aisée que le débat...

Tu as pris pour toi le besoin de corriger ton orthographe? si tu te sentais visé, cela ne tient qu'à toi...
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MessagePosté le: 07 Nov 2006, 22:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

la cerise a écrit:
un roll-over se produit généralement dans le cadre d'un EGE, non? et n'ais-je pas dit que dans ce cas la, on utilise une LDV 500l/mn?


Que rajouter de plus

Je me retire également de ce débat...
désolé, il parait que la fuite est lâche, mais face à ça...

Allez, juste pour le fun : [mode on se répète depuis 8 pages ON]

et si tu te trouves en face des signes d'un EGE pendant que tu fais ton sauvetage avec ta LDT?

[mode on se répète depuis 8 pages OFF]
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MessagePosté le: 09 Nov 2006, 14:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:

bonjour...
pour commencer révise le débit de tes lance


Oui, je reconnais avoir fais une erreur de frappe, une LDT, à un débit de 150l/min et non de 250l/min comme kj el'avias marqué, mais:

spv68 a écrit:

ensuite les textes dises que tu doit pouvoir utiliser 500/l minute au cas ou sa dégénère et pour tes tests au plafond...
l'attaque, même avec une LDV500 tu peu la faire à 125l/minute, et si jamais sa suffit pas tu augmente le débit.
avec ta LDT tu es a 125l/minute, le feu continue d augmenter en intensité, eh ben t es obligé de ressortir pour chercher la LDV, donc au final tu perds plus de temps...


Si tu as lu mon texte initial page10, tu n'as pas besoin de 500l/min, ni pour te proteger, ni pour te attaquer....tu n'auras pas a aller chercher une LDV,

Ce que je voulais appuyer comme point, c'est qu'une LDT n'est pas simplement utile pour le feu de poubelle, mais que dans mon cs, elle peut etre très bien utilisée.... ce n'est pas parceque ca se trouve en milieu clos tu vas forcement prendre ta LDV, le feu la même réaction au départ en milieu clos ou ouvert.....
MAintenant, si tu as des etages à fairepour ta reco, tu prends tout de suite des tuyaux et LDV, mais si c'est au rdc, tu vois que le feu en sortant du FPT est minime, tu ne prendras pas la LDV, je suis désolé.......

C'est simplement sur ce point que je voulais intervenir et en aucun cas sur un feu important qui menace tout l'appartement ou même une seule piece.
Relisez mes propos.....

spv68 a écrit:

tu dit que tu ne veut pas pénétrer dans un local clos avec une LDT, mais tu veut l'utiliser pour un sauvetage, explique moi l'équipier reste a la porte et arrose le chef d équipe pendant qu'il va chercher la victime?
ah non c vrai tu veut arroser ta victime, dc pendant que tu arrose, le BAT 2 prépare la LDV et c'est lui qui viens éteindre et sortir la victime?? C est sa?Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Relis mon sujet STP, est ce que je parle de sauvetage?
Sauvetage ou non, si le local est enflammé je ne prendrais jamais la DT....

spv68 a écrit:

Bon trève de plaisenterie demande a ton chef de corps de t inscrire à un stage qui s'appel ADF (technique d attaque des feux) et puis on verra, quand il vont te lancer le "rollover" si tu ne va pas les utiliser les 500l/min
la question sur le sauvetage je te laisse découvrir comment sa va se passer... je peut t assurer que tu sera heureux d avoir laisser ta LDT bien au chaud dans le fourgon...
En tous ca tu posera toutes les question au formateur, et au bout du deuxième soir tu viendra me dire avec qoi on rentre dans un local clos en feu...


spv68 a écrit:

et si le flash over ou le rollover se produisent pendant que tu va chercher la victime? car si je me rappel de l ADF, il s agit de gaz chaud accumulés, et qui explosent lors d'une entrée d'air, donc pendant que tu cherche ta victime, l air rentre par la porte et BOUM... tu fais quoi? tu va te coucher delta charlie delta a coté de la victime par solidarité??


Tu me demandes d'apprendre mon métier??
Je te remercie, mais tu ne sais peux etre pas à qui tu parles, mais en tous les cas, dans le cas que tu décris, tu confonds EGE et EF

EGE: Tu n'auras pas d'explosions à l'arrivée d'entrée d'air (il y en a deja, tu te trouve en milieu semi-clos)
EF: Il y aura la une explosion, mais tu ne verras jamais de rull-over sur un EF, c'est a peine si tu verras des flammes.

Alors, ce n'est pas pour être méchant, mais avant de me demander d'apprendre mon métier, je te demanderai de connaître les signes précurseur d'un EGE et EF, et de les différencier.

rull-over différent d'un EGE (= flashover)

ET relis mon texte, je ne parlais en aucun cas de situation aussi importante.

PS: Le sujet etant clos, je suis passé par l'intermédiaire d'un modo pour poster ce message.
Je n'avais pas pu poster mes réponses depuis vos derniers messages

Peut être que le sujet sera re-ouvert si nous modérons nos propos (moi compris biensur)
En tous les cas, même si l'on est pas d'accord, (n'est ce pas ca l'intérêt d'un forum?), ce n'est pas pour ca que toi ou moi nous sommes des cons, chacun à le droit de penser ce qu'il veut et surtout de le dire sur ce forum
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