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Utilisation de la LDT pour un sauvetage ?


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FLAMS18
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MessagePosté le: 01 Nov 2006, 19:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re...

pl.lamballais, je viens d'en discuter avec un sous off de chez nous qui a passé son sergent il y a environ 2 ans et lui est au courant de la modification du GNR ARI par rapport à la LDT.

Le problème étant maintenant la communication interne... Big_sourire

Les personnes dernièrement formées sont au courant de ce changement, maintenant s'ils n'en font pas profiter les autres alors là... Lors du J3 (que l'on effectue avec un centre voisin) cela ne nous a pas été spécifié non plus.

Pour revenir au sujet initial...
Je pense que le problème est le même que pour toutes les manoeuvres pompiers. En clair, tu as la théorie et la pratique. Tu suis toujours les grande ligne quoiqu'il en soit maintenant le tout doit être adapté à l'environnement, à l'intervention... Comme je l'ai dit plus haut le bon choix doit être fait par le CA et surtout pas envoyé ses hommes au casse pipe.
Maintenant, si tu arguments bien et tu prouves ton choix sur le fait que tu ais choisi la LDV plutôt que la LDT (même si le GNR te dis l'inverse) alors je ne vois pas pourquoi tu aurais des problèmes. je pense que la sécurité prime sur beaucoup de choses, c'est une des premières choses qu'on t'apprend lorsque tu deviens pompier.
Maintenant si tu pars tête baissée parce que c'est comme ça sur le papier et que cela peut te mettre en danger alors heureusement que tu ne fais pas équipe avec moi. Je pense à ma sécurité avant tout.

_________________
Dans la vie tout peut arriver surtout quand on s'y attend plus ! Faut toujours garder espoir !
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la cerise
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MessagePosté le: 01 Nov 2006, 19:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonton a écrit:

Non si il te dit tu pars au 2eme avec la LDT pour un sauvetage c'est qu'il connait pas son boulot par forcement le matériel !

Tu arrives en haut admettons la personne qui été porté disparu et au final en bas (et ça arrive souvent !) depuis un moment mais les voisins ne l'avais pas vu tu vas faire quoi, descendre établir ta LDV pour penetrer dans l'appartement en respectant cet fois le GNR EF-EGE, et ton TOOTEM ou en faite en établissant ta LDV avant tu auras plus qu'a faire ton extinction !

La LDT reste au cul des fourgons pour nettoyer les tuyaux avant de rentrer caserne ! c'est la seul escuse que je peux te donner !

smile_coolman


Dans ce premier cas, effectivement il ne connait pas son boulot, puisque le chef d'agrès fait sa reconnaissance au maximum de ses possibilités, et pour un feu au second niveau il peut deja monter dans les étages, se renseigner auprès du requerant... et si il y a effectivement sauvetage (il n'y aura pas de TOOTEM à faire, puisque je pars sur un principe hors GNR EFE/EF) la LDT peut être utilisée, mais si il ne s'agit que d'une notion de victime potentielle comme ton exemple (puisque il n'y a pas de victime apparente) il fera établir une LDV...
une LDT ne sert qu'à laver les tuyaux? heureusement qu'ils en ont mis 80m alors...et les SPVC sont la pour ça aussi, non?
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 01 Nov 2006, 19:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

la cerise a écrit:
[
Alors, premièrement et à nouveau je le répète, la LDT est utilisée pour exécuter un sauvetage, tu es sous-off, tu connais ta MGO,

Oui et la MGO qui s'applique dans le lieu "clos ou semi -clos" t'impose un débit de 500lpm.
Tu peux toujours dire "je faisais un sauvetage" mais aucun GNR ne traite de ce cas, même le RIM. En effet, "le sauvetage dans les maisons incendiés" traité page 942, ne prévoit même pas de moyens hydrauliques!
Le document "légal" qui va s'appliquer est le GNR EFE-EG de 2003 qui précise une MGO dédié aux feux de locaux et qui, page 51 précise clairement les choses:
Feux en volume clos ou semi-clos?
non -> MGO "classique"
oui -> Contrôle croisé des EPI, "établir une lance permettant de réalisern un jet diffusé d'attaque sous un débit de 500lpm"

Donc à moins que tu sauves quelqu'un coincé en plein air derrière une poubelle, dans les autres cas c'est 500lpm

Ceci étant je pense qu'on va arréter la discussion car tu sembles rester sur tes positions, sans jamais pouvoir argumenter autre chose que "des fois la LDT suffit".
Compte sur ta bonne étoile, en espérant qu'elle réussisse à te mener à la retraite. Mais comme disait PAT, si toi tu crois que la LDT est suffisante alors vas-y à la LDT mais n'engage pas ton personnel avec cette lance.

Pierre-Louis

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MessagePosté le: 01 Nov 2006, 19:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

la cerise a écrit:
Tonton a écrit:

Non si il te dit tu pars au 2eme avec la LDT pour un sauvetage c'est qu'il connait pas son boulot par forcement le matériel !

Tu arrives en haut admettons la personne qui été porté disparu et au final en bas (et ça arrive souvent !) depuis un moment mais les voisins ne l'avais pas vu tu vas faire quoi, descendre établir ta LDV pour penetrer dans l'appartement en respectant cet fois le GNR EF-EGE, et ton TOOTEM ou en faite en établissant ta LDV avant tu auras plus qu'a faire ton extinction !

La LDT reste au cul des fourgons pour nettoyer les tuyaux avant de rentrer caserne ! c'est la seul escuse que je peux te donner !

smile_coolman


Dans ce premier cas, effectivement il ne connait pas son boulot, puisque le chef d'agrès fait sa reconnaissance au maximum de ses possibilités, et pour un feu au second niveau il peut deja monter dans les étages, se renseigner auprès du requerant... et si il y a effectivement sauvetage (il n'y aura pas de TOOTEM à faire, puisque je pars sur un principe hors GNR EFE/EF) la LDT peut être utilisée, mais si il ne s'agit que d'une notion de victime potentielle comme ton exemple (puisque il n'y a pas de victime apparente) il fera établir une LDV...
une LDT ne sert qu'à laver les tuyaux? heureusement qu'ils en ont mis 80m alors...et les SPVC sont la pour ça aussi, non?

salut
et dis donc la cerise t'es pas mur dans ta tete!!!!et en plus je trouve que tu commence a gonfler tout le monde !!!!fais la ton attaque a la dt et laisse y ta peau !!comme ca on aurat la paix a ne plus te lire !!!!!
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Tonton
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MessagePosté le: 01 Nov 2006, 19:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

la cerise a écrit:
Dans ce premier cas, effectivement il ne connait pas son boulot, puisque le chef d'agrès fait sa reconnaissance au maximum de ses possibilités, et pour un feu au second niveau il peut deja monter dans les étages, se renseigner auprès du requerant... et si il y a effectivement sauvetage (il n'y aura pas de TOOTEM à faire, puisque je pars sur un principe hors GNR EFE/EF) la LDT peut être utilisée, mais si il ne s'agit que d'une notion de victime potentielle comme ton exemple (puisque il n'y a pas de victime apparente) il fera établir une LDV...
une LDT ne sert qu'à laver les tuyaux? heureusement qu'ils en ont mis 80m alors...et les SPVC sont la pour ça aussi, non?


donc en gros un feu d'appart, tu pars avec la LDT, donc fumé qui sort des fenetres, tu y vas en LDT, flammes par les fenetres aussi ?

les SPVC pour laver les tuyaux, oui si tu veux, en tout cas nous on sait s'en servir (je parle de mon CSP)

Si tu as peur de laver 3 tuyaux je comprends pourquoi tu utilises la ldt !

Une fois ranger pas de soucis avec la LDT ! c'est comme çà chez toi !
smile_coolman

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Le Nane
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MessagePosté le: 02 Nov 2006, 09:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'adore ecouter (lire?) les propos de pl.lamballais......

Juste pour ce genre de sujet, j'adore aller sur ce forum.

Sinon pas besoin de "descendre" la cerise, on est sur un forum pour donner ses opinions, et ce n'est pas comme ca qu'il pourra changer d'avis..... même si il est certes un peu têtu smile_hehe

En tous cas, merci pour toutes ces explications
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arno67
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MessagePosté le: 02 Nov 2006, 11:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bizarre j’ai l’impression d’avoir déjà vu (et eu) cette discussion dans un autre topic…

Le problème n’est pas l’attaque du feu mais le fait qu’on a travaillé avec un certain matériel et qu’il faut changer nos habitudes
Les choses évoluent; on a les LDV, le binôme…

Pierre-Louis, je te souhaite encore du courage…
Y’a encore du monde a convertir

La semaine dernière on a ré-utilisé la LDT, des gamins ont cramé toutes les poubelles d'une rue…
Un dans le camion, un a la lance: Je roule 10m, j’arrose, je roule 10m, j’arrose…

Quand aux 6 autres, ils cherchaient ces petits c**
Vivement la fin des vacances…

_________________
Je lève ce verre a nos femmes, qu’elles ne deviennent jamais veuves…
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la cerise
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MessagePosté le: 03 Nov 2006, 11:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv69110 a écrit:

salut
et dis donc la cerise t'es pas mur dans ta tete!!!!et en plus je trouve que tu commence a gonfler tout le monde !!!!fais la ton attaque a la dt et laisse y ta peau !!comme ca on aurat la paix a ne plus te lire !!!!!


Je ne suis peut être pas mur( je ne sais comment et pourquoi tu te permets ce genre d'avis), mais je sais lire un post, et jamais je ne dis de faire une attaque à la LDT...
Mais je vous invite à en parler aux responsables formations de vos SDIS, et même de l'ENSOSP, qui vous dirons qu'il est possible d'utiliser la LDT pour réaliser un sauvetage de victime visible...mais bien sur il existera toujours des peureux qui n'assumeront pas leurs décisions et qui comme des moutons de panurge mettront une LDV de 40 tout le temps parce que tout le monde le fait... alors que rien ne proscrit la LDT pour un sauvetage, sauf le cas de l'EGE et l'EF...


Dernière édition par la cerise le 03 Nov 2006, 13:27; édité 1 fois
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Le_Chef
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MessagePosté le: 03 Nov 2006, 11:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

smile_grrr
GRRRRRR .....

Bein moi, je ne suis ni un peureux, ni un mouton de panurge !

Je me fie :
- à mon instinct (de conservation, dans ce cas)
- aux GNR
- aux ordres.

Voilà, no comment
Philippe.

PS : La cerise, ta signature, ca se traduit bien par "heureux les pauvres d'esprits"
J'en connais qui doivent nager dans le bonheur, alors...
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la cerise
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MessagePosté le: 03 Nov 2006, 13:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le_Chef a écrit:
smile_grrr
GRRRRRR .....

Bein moi, je ne suis ni un peureux, ni un mouton de panurge !

Je me fie :
- à mon instinct (de conservation, dans ce cas)
- aux GNR
- aux ordres.

Voilà, no comment
Philippe.

PS : La cerise, ta signature, ca se traduit bien par "heureux les pauvres d'esprits"
J'en connais qui doivent nager dans le bonheur, alors...


Sans te vexer, tu te contredis légèrement, tu te fies aux ordres ou à ton instinct? et que disent les GNR sur l'utilisation de la LDT? la manoeuvre M1 ne se décline t'elle pas en LDT par les communications existantes, par l'extérieur ou avec l'emploi de l'échelle à coulisses? à moins que tu n'ais la chance de faire des feux de poubelles dans les étages supérieurs( seule utilisation possible de la LDT selon toi et beaucoup d'autres)...
Enfin je nage effectivement dans le bonheur d'assumer mes ordres et d'en répondre éventuellement devant un juge, ce qui ne t'autorise pas à me parler de la sorte, je te prie donc de garder tes remarques pour ceux sur qui tu as une quelconque influence...
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 03 Nov 2006, 14:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

la cerise a écrit:

Mais je vous invite à en parler aux responsables formations de vos SDIS, et même de l'ENSOSP, qui vous dirons qu'il est possible d'utiliser la LDT pour réaliser un sauvetage de victime visible...

Dans un feu les victimes visibles sont aux fenêtres, donc moi je prend l'échelle à coulisse et je les descends.
Si les victimes sont dans le local et qu'elles sont visibles c'est qu'elles sont à 2m de la porte. S'il y a le feu, elles sont mortes, sinon cela s'appelle du dégagement d'urgence.


la cerise a écrit:

mais bien sur il existera toujours des peureux qui n'assumeront pas leurs décisions et qui comme des moutons de panurge mettront une LDV de 40 tout le temps parce que tout le monde le fait... alors que rien ne proscrit la LDT pour un sauvetage, sauf le cas de l'EGE et l'EF...

Pour les peureux, tu peux aller à la 5éme compagnie: tu fais 5m sous le porche et tu regardes sur le mur de gauche. Il y a une plaque avec les noms de 5 jeunes garçons qui avaient la LDT entre les mains. Ils n'étaient pas peureux. Ils avaient simplement le mauvais outil, au mauvais moment.

Quand à ta dernière phrase elle montre bien que tu n'as pas du tout compris ce qu'est un feu de local. Tu en est encore à croire que c'est toi qui va décider de la situation. Mais à moins d'être un débile profond, on ne décide jamais d'avoir un accident: il survient et on le subit.

En clair, tu entreras un jour dans un appart avec ta LDT en étant persuadé qu'il n'y a pas de risque et quand ça te pétera à la tronche, ce sera trop tard. Un peu comme attendre que le platane t'arrives dans le pare-brise pour attacher ta ceinture. Si tu y arrives, tu est vraiment l'homme qui vaut trois milliards!

Quand aux personnes de l'ENSOSP qui vont affirmer telle ou telle chose, je pense qu'il est un peu "douteux" de leur préter de tels propos sur un forum.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 03 Nov 2006, 14:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

arno67 a écrit:

Pierre-Louis, je te souhaite encore du courage…
Y’a encore du monde a convertir

Y'a surtout encore pas mal d'accidents à venir, et ça c'est triste.


arno67 a écrit:

La semaine dernière on a ré-utilisé la LDT, des gamins ont cramé toutes les poubelles d'une rue…
Un dans le camion, un a la lance: Je roule 10m, j’arrose, je roule 10m, j’arrose…

L'autre solution c'est un tuyau de 45 en 10m de long. C'est utilisé en FdF pour les fossés: tu arroses en marchant. Mais pour ça faut un CCF avec la pompe indépendante.
Ceci étant, dans ce cas, la LDT est suffisante.

Une soirée chaude en quelque sorte? Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 03 Nov 2006, 15:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

bien dit pl.lamballais...
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spv68
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MessagePosté le: 03 Nov 2006, 15:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

ben c'est strasbourg, la capitale des voitures cramés
et les jeunes y s'entrainent sur les poubelles pour maitriser le feu, et à nouvel an c'est les voitures...
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la cerise
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MessagePosté le: 03 Nov 2006, 15:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:

Dans un feu les victimes visibles sont aux fenêtres, donc moi je prend l'échelle à coulisse et je les descends.
Si les victimes sont dans le local et qu'elles sont visibles c'est qu'elles sont à 2m de la porte. S'il y a le feu, elles sont mortes, sinon cela s'appelle du dégagement d'urgence.
Pour les peureux, tu peux aller à la 5éme compagnie: tu fais 5m sous le porche et tu regardes sur le mur de gauche. Il y a une plaque avec les noms de 5 jeunes garçons qui avaient la LDT entre les mains. Ils n'étaient pas peureux. Ils avaient simplement le mauvais outil, au mauvais moment.
En clair, tu entreras un jour dans un appart avec ta LDT en étant persuadé qu'il n'y a pas de risque et quand ça te pétera à la tronche, ce sera trop tard. Un peu comme attendre que le platane t'arrives dans le pare-brise pour attacher ta ceinture. Si tu y arrives, tu est vraiment l'homme qui vaut trois milliards!


Un dégagement d'urgence ou un sauvetage, tu y vois une différence? le but c'est de le faire le plus rapidement possible, non?... Et tu compareras la vitesse d'établissement d'une LDT à celle d'une LDV de 40...
Concernant les 5 jeunes malheureux, je ne pense pas qu'une LDV de 40 eut changé énormément de choses à leur situation, la il s'agit plus d'une mauvaise reco. et une mauvaise habitude de faire une attaque à la LDT...
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