Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 11 Mar 2008, 15:36

brembored a écrit:

..

Je reviens de ma deuxième de la journée, chute à genou sur un bout de verre, suture à prévoir sur plusieurs cm, là pas de doute, on ne peut pas laisser patienter 50 min, et on ne regrette pas d'avoir tout laisser en plan au boulot avec le sentiment que c'était pour rien...

typiquement le truc - si il n'y a que ça - qui va attendre 3 heures a l'hosto. tout est relatif ! Big_sourire

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Au temps pour moi, c'était dans un dossier de "le sapeur-pompier magazine" n° 985 de décembre 2006:

Voici un résumé:

Citation:

Au Pays-Bas il y a 3 niveaux d'urgences:

A1: Malade en danger de mort ou d'invalidité permanente, ou bien impossibilité de le vérifier lors de l'appel.
15min

A2: Pas de danger de mort direct pour le patient, mais l'appel nécesite une arrivée rapide
30min

B: Autres transports sanitaires

Posté le: 11 Mar 2008, 16:16

zagamore a écrit:

typiquement le truc - si il n'y a que ça - qui va attendre 3 heures a l'hosto. tout est relatif ! Big_sourire

Certes certes

Mais un soin s'imposait, là au moins, vu la mare déjà au sol...

Après, une fois que le pansement est mis, c'est clair qu'à l'hosto ils ne se sont pas gênés pour nous dire qu'ils ne savaient pas quoi en faire avant plusieurs heures...

Joe, tu oublies de préciser, si l'on parle bien du même article, qu'ils décalent à 2...

Sur urg' avérée à l'appel, 2 ambulances sont envoyées, soit 4 personnes.
Idem pour renfort brancardage, c'est une deuxième ambu qui vient filer la main.

(mais qu'est ce qu'une urgence avérée à l'appel? smile_tirelalangue

)

Posté le: 20 Mar 2008, 10:34

brembored a écrit:

Joe, tu oublies de préciser, si l'on parle bien du même article, qu'ils décalent à 2...

Sur urg' avérée à l'appel, 2 ambulances sont envoyées, soit 4 personnes.
Idem pour renfort brancardage, c'est une deuxième ambu qui vient filer la main.

(mais qu'est ce qu'une urgence avérée à l'appel? smile_tirelalangue

)

Pour info, en Belgique, le "PSE" pour les pompiers, est recyclé avec examen tous les 5 ans. Si tu le rates, tu peux plus décaler en SAP. Donc "un peu" plus sérieux que chez nous.
Or, en Belgique, le SAP se fait..... à 2.
Ils ont des brancards cuillères et ça leur pose pas de problème. En cas de gros pépin de brancardage, ils demandent des renforts.

Ce qui est interessant c'est de constater qu'avec un tel système, cela semble, paradoxalement, favoriser l'embauche. Dans un petit village, en France, pour assurer des départs VSAB réglementaire, il faudrait avoir 4 pro en journée, ce qui est financièrement impossible. Là, il leur faut seulement 2 pro et dans de très nombreux villages Belges, c'est le cas.

Je reviendrais rapidement sur le propos de arno88 qui dit que tout ça c'est fric et politique et je renverrais à l'autre sujet sur l'EPA au fossé... à 60.000 euros le VSAB, 200.000 l'engin pompe et 2 à 3 fois plus l'EPA, c'est effectivement un sérieux problème de fric.... parce qu'en fin de compte, les SP coutent très cher, faut pas se voiler la face. Et une EPA au fossé c'est l'équivalent de quelques emplois à temps plein.

Amitiés
PIerre-Louis

Posté le: 20 Mar 2008, 11:25

Salut,

pl.lamballais a écrit:

Pour info, en Belgique, le "PSE" pour les pompiers, est recyclé avec examen tous les 5 ans. Si tu le rates, tu peux plus décaler en SAP. Donc "un peu" plus sérieux que chez nous.

En quoi est-ce plus sèrieux que chez nous ? En France, le recyclage en secourisme est obligatoire (arrêté du 24 mai 2000) avec un minimum de 6 heures par an sachant que l'ensemble de la formation doit être revue sur 5 ans.
Il y a une évaluation faite par un MNPS qui engage sa responsabilité sur la validation du secouriste.
Chez nous il n'est pas rare que des personnes n'ayant pas suivi la formation continue ou ne l'ayant pas validé soient suspendu de départ SAP.

pl.lamballais a écrit:

Dans un petit village, en France, pour assurer des départs VSAB réglementaire, il faudrait avoir 4 pro en journée, ce qui est financièrement impossible.

Où est-il écrit qu'il faut des pros pour un armement règlementaire ?
Le décret du 27 décembre 2000 parle de départs compatibles avec les délais fixés par le SDACR et le règlement opérationnel.

a+

Posté le: 20 Mar 2008, 12:18

seneque a écrit:

Chez nous il n'est pas rare que des personnes n'ayant pas suivi la formation continue ou ne l'ayant pas validé soient suspendu de départ SAP.

Là, je pense que tu t'avances beaucoup. Je suis MNPS et à part des cas exceptionnel, les gars restent "valident". Par contre, si je prend le cas du le Belgique et plus particulièrement le Hainaut, je peux t'assurer que l'examen de recyclage est du même niveau que l'exame initial, et que si tu n'as pas bossé un max, tu te fais renvoyer dans les cordes.
Ce qui d'ailleurs n'est pas sans poser d'autres problèmes car celui qui veut continuer à toucher ses vacations, sans se fatiguer, en profite pour "rater" et ne fait plus que l'incendie...

seneque a écrit:

pl.lamballais a écrit:

Dans un petit village, en France, pour assurer des départs VSAB réglementaire, il faudrait avoir 4 pro en journée, ce qui est financièrement impossible.

Où est-il écrit qu'il faut des pros pour un armement règlementaire ?
Le décret du 27 décembre 2000 parle de départs compatibles avec les délais fixés par le SDACR et le règlement opérationnel.

Sauf qu'en journée, quelque soit le secteur, faire des départs est toujours galère. On en a discuté il y a quelques temps sur le site, en parlant d'un type de population, les "rurbains" qui habitent en campagne mais travaillent en ville. Dans la journée, les villages sont vides et avoir des SPV pour faire un départ devient rapidement une grosse illusion, pour aller chercher la mamie du coin. Or si tu rates un départ, tu en rates deux, trois et après, hop on ferme ton centre.

Le principe Belge consiste à avoir au moins 2 pro par petit centre à partir du moment ou celui-ci déjà plus d'une commune. Cela permet d'assurer l'administratif et de faire les inter "à minima".
C'est sûrement pas parfait, mais ça me semble interessant.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 20 Mar 2008, 15:06

pl.lamballais a écrit:

Ce qui est interessant c'est de constater qu'avec un tel système, cela semble, paradoxalement, favoriser l'embauche. Dans un petit village, en France, pour assurer des départs VSAB réglementaire, il faudrait avoir 4 pro en journée, ce qui est financièrement impossible. Là, il leur faut seulement 2 pro et dans de très nombreux villages Belges, c'est le cas.

Ah, ça fait plaisir de se sentir moins seul...
Merci P-L smile_top

Tout pareil, pourtant c'est pas faute de chercher à l'expliquer...

J'irais même plus loin : les AP qui nous prennent du boulot, paradoxalement ça fait de l'emploi.
Précaire vu les contraintes et les horaires, mais de l'emploi quand même.

Or, faire avec des SPP, c'est mieux, puisque ces 2 SPP sont polyvalents, et au-delà du SAP, peuvent faire du VSAV le jour et aider à armer un FPT quasi complet avec quelques SPV restant sur la commune...

Posté le: 20 Mar 2008, 17:44

pl.lamballais a écrit:

seneque a écrit:

Chez nous il n'est pas rare que des personnes n'ayant pas suivi la formation continue ou ne l'ayant pas validé soient suspendu de départ SAP.

Là, je pense que tu t'avances beaucoup. Je suis MNPS et à part des cas exceptionnel, les gars restent "valident".

Je suis également MNPS et sans m'avancer celà se passe comme ça. Après il est certain que dans le cadre d'une formation continu on aura tendance à expliquer un peu plus longtemps afin que le stagiaire réussisse le geste et sache le reproduire. C'est l'étenelle question entre évaluation formative et certificative... perso pour moi l'évaluation ne doit pas être une sanction mais un moyen de savoir si le message est passé ou s'il faut le reprendre.
De plus personne n'a intérêt à faire exprès de rater dans la mesure où un SPV inapte au SAP dans un centre disposant d'un VSAV ne sera plus intégré dans les tours de gardes et un SPP verra ses primes disparaitre.

Pour revenir sur le cas de la Belgique, qui si je ne me trompe pas est encore sous un mode de fonctionnement communal, je ne suis pas persuadé qu'être 2 à la garde soit le meilleur moyen pour maintenir un excellent niveau de compétence (surtout s'il y a peu de départs).

Je ne suis pas un ayatollah de la centralisation mais, au delà du fait qu'il me semble difficile de comparer les 589 communes aux 36500 de la France, quand je vois déja les coûts de fonctionnement en France pour maintenir 2 centres distants de 5 mn je m'interroge sur le gain opérationnel.

Enfin, si je ne m'abuse, les SP Belges sont également ambulanciers (à moins que ce ne soient le contraire). Les missions relevant du transport sanitaire à 2 ne me choque pas, pas plus qu'en France. Après concernant des missions de secours d'urgence, et pour l'avoir connu à mes débuts, être 2 me semble des plus délicats dans un contexte de risque de suraccident, de multiples victimes ou bien encore de prompt secours.

Maintenant devant les difficultés croissante pour trouver des SPV dispos en journée il est vrai qu'il semble difficile de trouver d'autre solution que de professionnaliser a minima.

a+

Posté le: 20 Mar 2008, 18:23

seneque a écrit:

Après concernant des missions de secours d'urgence, et pour l'avoir connu à mes débuts, être 2 me semble des plus délicats dans un contexte de risque de suraccident, de multiples victimes ou bien encore de prompt secours.

Maintenant devant les difficultés croissante pour trouver des SPV dispos en journée il est vrai qu'il semble difficile de trouver d'autre solution que de professionnaliser a minima.

a+

les belges fonctionnent comme ca. les suisses. les allemands.les hollandais les anglais. ...je crois aussi - pas sur - les italiens...et je parle pas des canadiens , des américains...sont ils pro "a minima " ????
en pratique, , un département, un cantons français, c'est pas plus complexe que leurs équivalents chez nos voisin.
pourquoi s'acharner sur le dogme de "a 4", alors que tant de pays (et je parle pas des DPS a 2 , on a binômes projetés des assoc) proposent des alternatives ?
je dit pas qu'il faut faire a deux. mais au moins évaluer le truc...
za
qui pense aussi que la réévaluation certificative tout les x ans, en plus du recyclage annuel, c'était plus carré comme formule...le , même en étant pointilleux, il est très dur de recaler quelqu'un au final. en tout cas, j'ai l'impression..
Big_sourire

Posté le: 20 Mar 2008, 19:09

VERDI 14 a écrit:

Ce battre pour quoi ?
Vous allez à l'encontre des décisions de vos supérieurs ?

Plutot d'accord avec clem49 faire des inters pour faire des inters n'a aucun but .

Defendre la population tout simplement, éviter que SAP rime avec PRIVE . Il ya suffisament de prompts secours qui sont LOUPES....
On est pompier certes , mais citoyen avant tout.....et j'ai pas envie d'attendre les privés 3/4 d'heures s'il arrive un souci chez moi ou à quelqu'un de ma famille dans un supermarché ou un lieu public.

Posté le: 20 Mar 2008, 19:27

Tu ne t'es jamais pausé la question pourquoi une AP met 3/4 d'heure à venir ?

Et si la réponse était que la boite d'AP ne peut pas s'implanter dans le secteur parce que les pompiers font toutes les inters et qu'il n'y a pas de place dans la réponse graduée à l'urgence pour qu'une AP puisse assurer des secours rapides.

Je ne suis pas pour une privatisation mais il faut tout remettre en cause pas seulement le voisin.

Posté le: 20 Mar 2008, 20:35

VERDI 14 a écrit:

Tu ne t'es jamais pausé la question pourquoi une AP met 3/4 d'heure à venir ?

Et si la réponse était que la boite d'AP ne peut pas s'implanter dans le secteur parce que les pompiers font toutes les inters et qu'il n'y a pas de place dans la réponse graduée à l'urgence pour qu'une AP puisse assurer des secours rapides.

Je ne suis pas pour une privatisation mais il faut tout remettre en cause pas seulement le voisin.

J'habite dans un secteur urbain ou les boites d'AP ont poussées comme des champignons, les ASSU j'en croise à chaque fois que je pars en inter et pour un rouge au CH c'est trois/ quatre ASSU. J'avais la chance de pouvoir prendre des appels 18 dans mon csp avant que tout ne soit centralisé, je regrette ce temps ou les départs se faisaient ultra rapidement et ou les gens quand ils faisaient le 18, avaient bien les pompiers et pas les blancs. Sur mon secteur les Ap sont organisées en garde, malgré tout ils n'arrivent pas à la cheville des pompiers.
PS je suis SPP, je ne gagne pas plus d'argent a faire 10 inters à la place d'une, je pourrais me dire moins je sors plus je me repose, mais je fais partie des ces gens qui en ont marre des ces conventions tripartites à sens unique ou le pompier n'est bon qu'à être le dernier samaritain pour que les autres s'en mettent pleins les fouilles pour un service rendu à la population qui est médiocre.......
Les pompiers on est pas assez bon pour faire du prompt secours mais pour les carences AP heureusement qu'on est là....

Posté le: 20 Mar 2008, 21:08

Keny70 a écrit:

PS je suis SPP, je ne gagne pas plus d'argent a faire 10 inters à la place d'une, je pourrais me dire moins je sors plus je me repose, mais je fais partie des ces gens qui en ont marre des ces conventions tripartites à sens unique ou le pompier n'est bon qu'à être le dernier samaritain pour que les autres s'en mettent pleins les fouilles pour un service rendu à la population qui est médiocre.......

C'est amusant de comparer les post. Je viens de lire celui sur l'EPA au fossé, dans lequel tu racontes le coup du gars qui a conduit l'engin sans permis...

Je ne vois donc pas pourquoi tu t'étonnes que l'on aille vers de la privatisation!
Moi je veux bien qu'on me parle de service public, mais en deux post on a quand même un coût total par EPA d'environ 500.000 Euros. Donc là on a 1 million d'Euro au fossé. Et on rigole! On s'en fout! Tout va bien, tout baigne. Y'a les andouilles de contribuables qui payent, alors pourquoi s'en faire?

Mais à 500.000 euros l'engin qu'on met au fossé, je pense que dire "on est au service de la population" c'est quand même se moquer sérieusement du contribuable.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 20 Mar 2008, 23:53

seneque a écrit:

Chez nous il n'est pas rare que des personnes n'ayant pas suivi la formation continue ou ne l'ayant pas validé soient suspendu de départ SAP.

Par chez moi aussi.
de plus, le gars qui n'est pas bon/à l'aise dans les cas concrets sur sa fonction (CE en particulier), on lui retire les aptitudes et il fait quelques vsab en doublure avant de reprendre du C/A (avec fiche de suivi annotée etc. )

ca me semble parfaitement normal.

et oui, ca met un coup de pression...

Posté le: 20 Mar 2008, 23:54

pl.lamballais a écrit:

Keny70 a écrit:

PS je suis SPP, je ne gagne pas plus d'argent a faire 10 inters à la place d'une, je pourrais me dire moins je sors plus je me repose, mais je fais partie des ces gens qui en ont marre des ces conventions tripartites à sens unique ou le pompier n'est bon qu'à être le dernier samaritain pour que les autres s'en mettent pleins les fouilles pour un service rendu à la population qui est médiocre.......

C'est amusant de comparer les post. Je viens de lire celui sur l'EPA au fossé, dans lequel tu racontes le coup du gars qui a conduit l'engin sans permis...

Je ne vois donc pas pourquoi tu t'étonnes que l'on aille vers de la privatisation!
Moi je veux bien qu'on me parle de service public, mais en deux post on a quand même un coût total par EPA d'environ 500.000 Euros. Donc là on a 1 million d'Euro au fossé. Et on rigole! On s'en fout! Tout va bien, tout baigne. Y'a les andouilles de contribuables qui payent, alors pourquoi s'en faire?

Mais à 500.000 euros l'engin qu'on met au fossé, je pense que dire "on est au service de la population" c'est quand même se moquer sérieusement du contribuable.

Amitiés
Pierre-Louis

c'est hors sujet à mon sens.