Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 20 Mar 2008, 23:57

pl.lamballais a écrit:

Keny70 a écrit:

PS je suis SPP, je ne gagne pas plus d'argent a faire 10 inters à la place d'une, je pourrais me dire moins je sors plus je me repose, mais je fais partie des ces gens qui en ont marre des ces conventions tripartites à sens unique ou le pompier n'est bon qu'à être le dernier samaritain pour que les autres s'en mettent pleins les fouilles pour un service rendu à la population qui est médiocre.......

C'est amusant de comparer les post. Je viens de lire celui sur l'EPA au fossé, dans lequel tu racontes le coup du gars qui a conduit l'engin sans permis...

Je ne vois donc pas pourquoi tu t'étonnes que l'on aille vers de la privatisation!
Moi je veux bien qu'on me parle de service public, mais en deux post on a quand même un coût total par EPA d'environ 500.000 Euros. Donc là on a 1 million d'Euro au fossé. Et on rigole! On s'en fout! Tout va bien, tout baigne. Y'a les andouilles de contribuables qui payent, alors pourquoi s'en faire?

Mais à 500.000 euros l'engin qu'on met au fossé, je pense que dire "on est au service de la population" c'est quand même se moquer sérieusement du contribuable.

Amitiés
Pierre-Louis

Tu tires des raccourcis qui sont un peu trop faciles. Une faute à été commise et n'a pas été sanctionnée, les deux spv auraient du rendre leur pactage sur ce coup là. Malheureusement il ya des volontés hierarchiques, politiques et pécunières que nous ne maîtrisons pas. J'ai parlé d'un cas qui s'est produit près de chez moi, d'un cas unique pour moi pour le moment, il n'ya pas eu de blessés, de casse, mais une faute grave à été commise.
Et toi d'un cas unique tu tires des généralités, et tu traites le contribuable d'andouille,contribuable qui n'a pas tellement le choix de payer....
Concernant les problèmes avec les privés et pour revenir sur le sujet ce n'est pas un cas unique, mais une pile d'anomalies que nous constatons régulièrement.
Ces temps ci un Privé à été condamné à de la prison près de chez moi car il ya un an il a tué la victime qu'il transportait en ayant un accident sur L'Autoroute car il conduisait trop vite et la personne à été éjectée car non sanglée sur le brancard. Pour autant cela ne veut pas dire que tous les privés conduisent comme des abrutis. Chaque profession à ses brebis galeuses, j'espère que tu comprendras le message........

Posté le: 21 Mar 2008, 09:23

GI a écrit:

Par chez moi aussi.
de plus, le gars qui n'est pas bon/à l'aise dans les cas concrets sur sa fonction (CE en particulier), on lui retire les aptitudes et il fait quelques vsab en doublure avant de reprendre du C/A (avec fiche de suivi annotée etc. )

ca me semble parfaitement normal.

et oui, ca met un coup de pression...

Ben oui, sauf que tu es en IDF! Dans la majorité des petits centres, si tu empéches un gars de prendre du VSAB, tu as plus l'équipe au complet, donc tu assures plus les gardes.
Si tu as une solution...

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 21 Mar 2008, 11:51

Si tu es vraiement dans de la pédagogie formative, les gars qui n'y arrivent pas sont, et il y en à, limites cas pathologiques.
En étant MNPS tu sais que tu engage ta responsabilité en validant un gars qui est inapte. Ce n'est pas ton rôle de maintenir quelqu'un sur liste opérationnelle c'est celle de tes responsables. Un MNPS est un conseiller technique pas un décideur.

Après dans des petits centres il est vrai que si quelqu'un n'est pas validé ça rend les choses délicates, mais on ne peut admettre d'avoir des incompétents dans nos engins, surtout dans le cadre du SAP.
Après soit la personne se remet en question, soit elle n'a (plus) rien à faire dans nos rangs et doit laisser sa place, il en va de notre crédibilité (et de celle des SPV de petits centres en particulier).

Je pense que ce n'est pas en faisant de l'a peu près que l'on fait évoluer les choses et les mentalités.

a+

Posté le: 21 Mar 2008, 12:07

seneque a écrit:

Je pense que ce n'est pas en faisant de l'a peu près que l'on fait évoluer les choses et les mentalités.

Sauf que tout ça, je le sais. Mais concrétement, comment faire? Comme l'as dit un des intervenants, il y a de nombreux pays ou le SAP se fait à 2. Maintenant, si on est pas capable d'assurer un service de qualité à 4, je vois pas comment on pourra le faire à 2.

«Nous courons sans souci dans le précipice, après que nous ayons mis quelque chose devant pour empêcher de le voir.» Blaise Pascal

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 21 Mar 2008, 15:23

seneque a écrit:

Si tu es vraiement dans de la pédagogie formative, les gars qui n'y arrivent pas sont, et il y en à, limites cas pathologiques.
En étant MNPS tu sais que tu engage ta responsabilité en validant un gars qui est inapte. Ce n'est pas ton rôle de maintenir quelqu'un sur liste opérationnelle c'est celle de tes responsables. Un MNPS est un conseiller technique pas un décideur.

Après dans des petits centres il est vrai que si quelqu'un n'est pas validé ça rend les choses délicates, mais on ne peut admettre d'avoir des incompétents dans nos engins, surtout dans le cadre du SAP.
Après soit la personne se remet en question, soit elle n'a (plus) rien à faire dans nos rangs et doit laisser sa place, il en va de notre crédibilité (et de celle des SPV de petits centres en particulier).

Je pense que ce n'est pas en faisant de l'a peu près que l'on fait évoluer les choses et les mentalités.

a+

C'est beau le pays des bisounours avec doucoeur etc ... Mais il faut revenir sur terre tout les départements ne bosse pas comme ça .

Posté le: 21 Mar 2008, 16:17

Il n'a pas tort Seneque, tout le monde gagnerait sur le moyen ou long terme à être carré comme ça.

Mais on risque de mettre un certain nombre de petits Centres en facheuse posture...

Que faire?

Alex

Posté le: 21 Mar 2008, 16:47

VERDI 14 a écrit:

C'est beau le pays des bisounours avec doucoeur etc ... Mais il faut revenir sur terre tout les départements ne bosse pas comme ça .

Ben si vous préferez garder des tanches et vous complaire dans la médiocrité ça vous regarde.

pl.lamballais a écrit:

Comme l'as dit un des intervenants, il y a de nombreux pays ou le SAP se fait à 2.

Oui, encore faut-il savoir ce que l'on entend par SAP : urgence ou transport sanitaire ?

Il est important de se comparer aux autres pays ou aux autres organisations, mais il faut prendre une problématique dans sa globalité.
Je ne suis pas persuadé qu'un passage de 3 à 2 parcequ'un autre pays ou une entreprise privée le fasse soit très pertinent si on ne redéfinit pas les missions qui vont en face.

Plus qu'une comparaison c'est, et j'y revient depuis le début de ce topic, un questionnement sur le mode de système de santé que l'on souhaite qui doit primer dans les débats. Ensuite étudier de façon chiffrée nos faiblesses, nos forces et le coût de nos services.
Enfin une fois ce diagnostic fait, on peut chercher des solutions... ne commençons pas par la fin.

"Comparer n'est pour l'ignorant qu'un moyen commode de se dispenser de juger" Goethe

a+

Posté le: 21 Mar 2008, 17:28

seneque a écrit:

Plus qu'une comparaison c'est, et j'y revient depuis le début de ce topic, un questionnement sur le mode de système de santé que l'on souhaite qui doit primer dans les débats.

Facile: y'a plus de fric.

On a un territoire dont le maillage sera de toutes façons très couteux car nous avons des "trous" de population important.

Dans des lieux où le rapport entre "nombre d'habitants / surface à couvrir" sera favorable, il sera possible de conserver des systèmes d'urgence. C'est ce qui se passe avec les maternités, les hopitaux etc...

Dans les lieux ou le rapport "nombre d'habitants / surface à couvrir" est défavorable, plusieurs solutions:
1) demander aux autres, qui habitent autre part, de payer (là, j'y crois pas)
2) augmenter les impots pour avoir les finances nécessaires (là, ça va faire très mal)
3) supprimer les secours et les faire faire par des privés (pas sûr qu'ils acceptent)
4) faire des casernes qui gérent de très très grands territoires (bonjour la vitesse sur les petites routes!)
5) interdire d'habiter dans ces zones (!!!)

Autre solution: former les gens eux-mêmes à se débrouiller: obligation d'avoir des sprinklers, des détecteurs de fumées, de savoir se servir d'un extincteur, d'avoir l'AFPS etc... En clair si tu veux habiter dans un trou perdu, tu dois savoir te débrouiller sinon en cas de pépin c'est la société qui paye tes délires (genre je fais du ski hors piste et on engage 500 mecs pour venir me chercher. Bonjour les contribuables!).

Bon, c'est pas "bien pensant" comme idées...

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 21 Mar 2008, 20:22

pl.lamballais a écrit:

Bon, c'est pas "bien pensant" comme idées...

...mais au moins ça à le mérite de penser !

La responsabilisation ! sans doute un vecteur d'économie non négligeable.
On à une inflation de secours pour ce qui n'est pas urgent. 2 possibilités (complémentaires) pour y faire face : d'une part, en effet, insister sur les gestes de secours et sur la prévention, mais également d'autre part nous recentrer sur notre coeur de métier et faire payer (ou pour être politiquement correct : déléguer) ce qui ne relève pas de l'urgence (ou qui relève d'une prise de risque manifeste).

Celà dit, pour avoir cotoyer des centres plus ou moins urbains, on constate que l'urbanisation est proportionnelle à l'assistanat.
Mais, et il faudra bien avoir le courage de le dire, les secours ne seront jamais au même niveau sur l'ensemble du territoire. Tu fais le choix de vivre dans un endroit retiré, c'est aussi faire le choix, en connaissance de cause d'accepter d'être moins bien couvert par les secours (entre autres accès au structures publiques).

a+

Quoi de neuf chez nos amis creusois ?

@+

GI

Ca fait des années que j'entend parler que les SP ne feront plus de SAP.
Par contre par rapport à la Creuse nous les ambulance privé devaient intervenir à domicile et les pompiers sur la voix public.
Bref au final ils ont abandonné l'affaire vu que les ambulance privé ne sont que 2 et que tout les ambulances privé ne possede pas tout le materiel de reanimation.

papou54 a écrit:

Ca fait des années que j'entend parler que les SP ne feront plus de SAP.
Par contre par rapport à la Creuse nous les ambulance privé devaient intervenir à domicile et les pompiers sur la voix public.
Bref au final ils ont abandonné l'affaire vu que les ambulance privé ne sont que 2 et que tout les ambulances privé ne possede pas tout le materiel de reanimation.

[Mode HS ON pour pas longtemps]
Faux, les ambulances privées missionnées par le Centre 15, autrement dit des ASSU (pour Ambulance de Secours et de Soins d'Urgence) possède le matériel adéquat pour la réanimation. Alors avant que le sujet parte en vrille, faire une recherche, le topic sur la question existe déja, il suffit de chercher.[Mode HS OFF pour pas longtemps]

Ben du coté creusois il se passe qu'une convention tripartite a du ou doit etre signée...mais on se fait pas mal piqué d'inter et on se retrouve avec des carence du secteur privé et qui c'est qui se tape le trajet a l'hopital? ben nous juste pour un papy qui doit entrer a l'hopital....enfin j'espere que le dossier va avancer... ++

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2007 Messages: 981

c'est vrai qu'en cette période de vacances,on se tape beaucoup de carences de privée.On jugera la réforme dans quelques mois.
Mais d'un autre coté il ne faut pas se plaindre d'enmener papy au CH
On en fera peut ètre de plus en plus...

salut a tous !

Je vous rassure y'a pas que dans la creuse, nous, le département de l'
Indre juste à coté au nord c'est pareil voir pire.

On nous prend tous meme parfois de la voie publique et pas que les ambulances privées, le SAMU décale énormement avec leur Ambulance de Réanimation (AR) et parfois pour des broutilles c'est anormale.

Ils pensent qu'à l'argent ou dans leur propre interet et pas a celui des victimes et ca faut faire bouger les choses Wink