Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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MaitreYoda a écrit:

oui d'accord, mais si j'ai bien compris, toutes interventions SAV en lieu public serai attribué au AP.

Pas forcément toutes,
Ce sera en fonction de la gravité de la situation.

Même avec les conventions triparties,
seuls les SP sont "habilités" à faire du prompt-secours.

Et ça dépendra aussi d'ou arrive l'appel.
Il peut y avoir une différence entre le 15 et le 18.

Faudra voir avec le temps comment ça ce passe dans la creuse.
Mais ce n'est pas le premier département à signer une convention tripartite.

fire-smile a écrit:

Meme si une mamie se fait pipi deçu a cause d'un léger malaise, celle ci a droit a un peut de dignite. Attendre une ambulance privé plus de 30 min meme pour un leger malaise c'est long.

Mais si l'intervention ne nécessie pas de gestes secouristes immédiats,
qu'il n'y a pas d'urgence réelle, vitale et immédiate
Pourquoi engager un moyen "ultra-rapide"

Arretez de croire, au meme titre que monsieur tout-le-monde, que vous allez mourir quand vous avez que dalle.
La situation peut attendre 30 minutes, eh bah elle va attendre.
Faut arréter de tout servir sur un plateau d'argent aux clients.

On risque d'en arriver à une situation où, les gens, il leur faudra tout et tout de suite.

Arretons les conneries, putai*

Habitué Sexe: Inscrit le: 13 Mar 2006 Messages: 131

On risque d'en arriver à une situation où, les gens, il leur faudra tout et tout de suite.

C'est pas déjà le cas ? pourtant il m'avait bien semblé....

D'autant plus que l'heure que la victime ne veut ou peut pas attendre chez elle,elle va la passer dans le couloir des urgences...

à+

bonjour,

je ne vais pas me faire de copain encore mais il faut dire les choses quand elles doivent etre ditent.

alors pour moi le SAP peut se separer en 2 parties les urgences vitales et les urgences relatives. Pourquoi ne pas laisser les UR aux AP plutot que d'engager systematiquement un vsav. vous me direz "oui mais si le cas s'agrave" dans ce cas la je repondrai que tout les cas peuvent s'agravés donc faut-il avoir un smur systématiquement.

un exemple vécu un vsav pour regle douloureuse chez une ado de 16 ans je suis desole mais un vsav n'as rien a faire la dessus.(et j'en passe je pense que tout le monde a ça daube a raconter)

Il faut aussi penser que l'on nous demande de savoir de plus en plus de choses que ce soit en incendie ou en secourisme. maiintenant jje pense que chaque branche est un metier a part entiere il faut arreter de demander de plus en plus de choses pourquoi les services contentieux ont doublés voir triplés de dossiers car les gens sont à même de reclamer un service de secours de qualité. Or on m'as toujours dit bon à tout bon à rien.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Tant que les urgences feront entrer les clients qui arrivent avec les SP, laissant sous entendre qu'ils vont être servis plus vite, avant ceux qui sont dans la salle d'attente, il n'y a pas de raison que ça change.

Combien de fois j'ai entendu le "quand on vient avec les pompiers on est pris plus vite!"

Et aussi tant que les CA transporteront des victimes qui n'en n'ont pas besoin.... dans CA il y a CHEF, elle est où la prise de responsabilité?

"chacun son taf"

avec des raisonnements comme ca,

on abandonne la lutte contre la pollution, le risque chim, le risque rad, sortir les gens des ascenseurs, protéger les biens, aller en hauteur ou sous terre, et puis les feux dans les structures disposant d'un service de sécurité, les avp sur les voies concédées...

sous prétexte que d'autres le font aussi voire ne font que ca ! donc "forcément" mieux !!!

=> à bas les fossoyeurs de la profession

La fédé a bien raison de taper du poing sur la table, au fait ce n'est pas d'une convention tripartite dont on a besoin, mais bipartite, c'est-à-dire sans les ap. Et fort heureusement les discussions actuelles sur le sap se font sans eux. Qu'ils soient missionnés par le samu pour des inters hors resort des sp, lors de la régul, très bien. Qu'ils soient officiellement (convention) désignés seul service compétent sur un secteur ou une typologie d'inter, et c'est la porte ouverte aux débordements. C'est bien ce qu'il se passe dans certains départements ou les sp se sont faits bouffés.

On ne vit pas chez les bisounours, et les sp ne sont intouchables pas dans un pré carré !
les ap n'attendent que ca ! Ils sont dans les starting blocks !

Il est important que les sp(v en particulier) gardent du sav, car ainsi ils gardent de l'activité, donc de la motivation, donc de la dispo pour l'inc et le div. On parle bien de niveau d'activté et non de vacation. l'inaction démotive, c'est bien connu.
C'est la raison pour laquelle enlever le sav au sp, et c'est la désertification des spv dans les casernes. (et c'est hélas ce que prône tout un courant de penser dans nos rangs)

Quant à ceux qui émettent l'hypothèse que les gardes spv coûtent de l'argent aux contribuables, il faudrait peut-être leur rappeler que les gardes des ap sont rémunérées par la sécu ! ! Ce sont les ap qui font doublon avec les sp et non l'inverse ! !

Par ailleurs, croire que l'avénement des ap va faire baisser drastiquement le coûts des sp est un raccourci éhonté clamé par certains élus par méconnaissance, et même par le samu (par mauvaise foi) et certains sp eux-mêmes (on a les officiers que l'on mérite) ! ! Au fait, pour couvrir le risque ACEL, et pour assurer les refus départs des ap, jusqu'à preuve du contraire on se tournera toujours vers les sp. Donc il faudra toujours un parc vsab, et du personnel dispo et formé pour l'armer et des casernes dimensionnées pour accueillir des vsab ! le gain espérer sur les coûts est au fait marginal pour le conseil général.

et pour le contribuable, il augmentera, les gardes ap venant s'ajouter au coût des gardes sp !

Le combat des sp de la Creuse prend tout son sens. Ca fait plaisir de voir que "les grands muets" que sont les spv de France savent aussi relever la tête.

Evidemment je viens d'un dpt où les inters en milieu scolaire ont été confiées aux ap (les carences d'ap étant relativement fréquentes). Mais dans un dpt à + de 100000 inters / an, c'est indolore. ce n'est évidemment pas le cas pour la Creuse. Et que l'on ne me parle pas de proportionnalité ! ce sont les valeurs absolues qui comptent !

GI

Vous avez des VSAV dans le 23 ?

oups je sort Wink

clem49 a écrit:

Même avec les conventions triparties,
seuls les SP sont "habilités" à faire du prompt-secours.

c'est vrai depuis que la fédé insiste auprès de ses adhérents pour pas se faire baiser.
mais ce n'est pas la réalité des conventions dans certains dpts.

par ex. dans l'Oise, OAP massifs, ACR, blessé par balle, etc etc sont traités tout à fait officiellement par les blancs, à moins que que la demande de secours ait aboutie sur le 18 (et alors les sp sont déclenchés au titre du prompt secours d'emblée), ou que les ap aient fait un refus départ, ou encore que le secteur ne soit pas encore couvert par un ap...

Habitué Sexe: Inscrit le: 13 Mar 2006 Messages: 131

Mon raisonnement ne signifie en aucun cas de se départir des missions qui nous sont attribuées,bien au contraire . Seulement , faire faire du transport sanitaire à des SP,V ou mêmeP , juste pour qu'ils gardent la motivation ; j'ai des doutes . En terme de missions qui nous sont attribuées ,je pense qu'il y a largement de quoi faire ,y compris dans le secours à victimes.

Pour ce qui est de la position du beau Richard et de sa fédé ,je ... -ah ,m.... ,le devoir de réserve!...

Enfin ,pour ce qui est de l'enterrement de la profession ,je crois quelle a débuté il y a un peu + de 20 ans ,lorsqu'on a commencé à faire toute sortes d'inters et surtout n'importe quoi pour faire exploser les stats et demander plus de moyens .( à méditer peut être)

Bon je vous laisse ,faut que j'y aille ,@ +

bartsimpson a écrit:

lorsqu'on a commencé à faire toute sortes d'inters et surtout n'importe quoi pour faire exploser les stats et demander plus de moyens .( à méditer peut être)

Les inters pour péter les scores, ce n'est pas un but en soi, (et à l'origine des conventions tripartites, il y avait la volonté d'écréter le nombre croissant d'inters, pour des motifs de plus en plus contestables) mais il faut regarder la réalité en face, si on ne fait rien, ou de moins en moins, et c'est le cas des feux de structure faut-il le rappeler, et des avp (on va pas s'en plaindre), on déperrit. service public ou pas. et surtout en concurrence avec un secteur privé !

on pense ce que l'on veut de la fédé, et la forme de sa communication, de son rôle, etc. etc.
en tout cas sur le coup du sap, ils ont eu raison d'agir maintenant plutôt que d'attendre dans 10 ans que le sap soit réduit à portion congrue chez les sp, surtout dans les départements qui ont signé n'importe quoi.

par ailleurs le sens de ce que j'ai dit plus haut n'est pas :

bartsimpson a écrit:

faire faire du transport sanitaire à des SP,V ou mêmeP , juste pour qu'ils gardent la motivation

Mais :
enlever le sap aux spv, et par voie de conséquence, plus personne n'assurera derrière le feu et le div.
ni les renforts en personnel pour les évéments particuliers etc etc

Merci pour toutes vos réponses,

Ce que je voulais dire n'incrimine en rien les AP car il font leur boulot. ceux que nous incriminons c'est les dirigeants qui prennent des décisions parfois contestables...
J'ai entendu dire par un gars de chez nous que c'était mieux que les AP aient ces interventions car ils font marcher l'économie....
Et nous on se fait baiser??
Et pis je sais pas pour certains mais moi je suis rentré pompier pour le métier et pas pour les vacs alors entendre dire que ça fait payer moins d'impots......
et pis ça fait toujours plaisir d'entendre son bip sonner meme pour un relevage en pleine nuit...

salut

Wink

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Salut,

Débat sempiternel que le partage des compétences en SAP.
La principale question à se poser à mon avis est de savoir si le SAP, et plus généralement la santé, est une marchandise comme une autre ?

historiquement la France à fait le choix de mutualiser les coûts liés aux dépenses de santé. Aujourd'hui la population vieillit et est passée, y compris dans ce domaine, dans une logique de consommation en exigeant des secours rapides mais toujours gratuits.

Le nombre d'interventions à été multiplié par le SAP "social" où finallement nous ne faisons que du transport. Etait-ce à nous d'assumer cette explosion quantitative ? Peut-être pas et les AP ont à mon avis leur rôle à jouer ici.
En effet, en dehors de l'urgence réelle, la collectivité doit-elle assumer des interventions de conforts pour un patient qui ne veux pas attendre ?

Par contre, je comprend que les AP doivent rentabiliser leur entreprise, mais s'il y a une délégation de service public, alors ce doit être "tout" le public. Autrement dit si un client n'est pas solvable, ce n'est pas à eux de choisir d'y aller ou pas, ils interviennent et charge à eux de se faire payer après.
Il ne faut pas tomber dans la décadence du système hospitalier actuel où des cliniques privées font ce qui est rentable (chirurgie, maternité...) et laisse au secteur public les spécialités non-rentables (psychiatrie, maladie,...).

Après, qu'il y est des amménagements géographiques ne me choque pas, il faut comprendre qu'une entreprise d'AP ne s'installe pas en secteur rural faute de viabilité économique. Le maillage du territoire SP et plus largement le service public, à alors toute sa place dans ces régions.

a+

Habitué Sexe: Inscrit le: 10 Jan 2007 Messages: 94 Localisation: is sur tille

hs: me voila de retour apres un feu de cheminée bien metrisé

enfin je constate que je ne suis pas le seul a avoir cette façon de voir la chose

bonjour à tous

n'oublions pas que les AP sont des entreprises privées, comme les commerçants ou les grands groupes industriels... donc dès q'une opportunité se présente ils sautent dessus, d'où leurs réactions de requins... à la fin de l'année la ligne "bénéfice" doit être positive!

moi aussi quand mon département a signé une convetion tri-parties, j'ai été de ceux qui ont râlé mais finalement on ne voit guère de diminution d'inters sauf cas isolés...

Après considérer la santé comme une marchandise banale comme les autres est un autre débat mais il ne faut pas blâmer les AP qui ne sont que des "vendeurs" à l'affût de la moindre occasion pour faire tourner leur affaire...

bonne soirée

Passionné Sexe: Inscrit le: 16 Oct 2005 Messages: 313

bonsoir,

pour moi, tout ça tient en quelques mots, ce qui régit notre vie quotidienne en général... fric et politique... mais certains (dont je pense faire partie) ne s'arrêtent pas à ça et heureusement! ensuite, je vais pas me permettre de juger, je n'intervient pas dans ce département, comme je connais pas... smile_hello

salut a tous

Peut-etre que dans certains départements le changement ne se fait pas trop sentir mais chez nous on perd la moitié voir plus des interventions....
Rien que pour ma ville on a 30 inters en moins je crois depuis le début de l'année et sur 600 à l'année ça se ressent smile_aie

...

bonne soirée