Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 06 Mar 2008, 21:03

si c'est désagréable pour la population, c'est désagréable pour le préfet et les élus. donc c'est le bon moment pour attirer l'attention (à condition d'être organisé... ) .

à un autre moment, il suffira au ddsis de mater le mouvement à grand coup de menace de mise à pied voire pire pour les meneurs, et on en entendra plus parler

Habitué Inscrit le: 08 Nov 2007 Messages: 126

oui tu as raison javais pas pensée a la mise a pied et le reste.

mais c'est vrai que si ça embette la population c'est quelle se soucis un peu de notre sort
le problème c'est qu'il faut quelle comprenne qu'il n'y a pas que nous qui sommes concernés mais c'est elle qui est la première concernée au niveau sécurité

Posté le: 07 Mar 2008, 08:59

Salut a tous,
alors j'aimerai répondre à certains qui racontent des trucs improbables.
Par exemple les zones rurale-urbaine... en Creuse on est quasi-rural partout a part Guéret qui est la ville principale donc les théories s'éffondrentpour ceux-la.
D'autre part nos revendications ne sont pas contre les AP je l'ai dis et je le redis... c'est contre les décisions !!!!

voila pour l'actu j'essai de faire le point !!

@+ Yoco23

Posté le: 07 Mar 2008, 11:30

Yoco23 a écrit:

alors j'aimerai répondre à certains qui racontent des trucs improbables.
Par exemple les zones rurale-urbaine... en Creuse on est quasi-rural partout a part Guéret qui est la ville principale donc les théories s'éffondrentpour ceux-la.
D'autre part nos revendications ne sont pas contre les AP je l'ai dis et je le redis... c'est contre les décisions !!!!

Quelles théories ? celles qui consistent à dire que là où c'est rentable pour le secteur privé, les interventions non urgentes du type taxi médicalisé sont plus à même d'être traitées par les AP que les SP ?
Si des AP veulent s'implantés dans des territoires ruraux c'est eux qui voient, mais ils ont intérêt à faire leurs calculs.
Par contre je rejoins GI, qu'ils fassent leur beurre sur ces missions de confort est logique, ça ne l'est pas s'il cherchent à récupérer les situations d'urgences réelles.
Vous avez tout à fait le droit de manifester et de faire grève, SPP et SPV, ne vous laissez pas impressionner, l'union fait la force.

Enfin, c'est bien sûr contre des décisions illogiques qu'il faut se battre, mais n'oubliez pas que derrière ces décisions y a un travail de lobbying...

a+

Posté le: 07 Mar 2008, 13:01

seneque a écrit:

Par contre je rejoins GI, qu'ils fassent leur beurre sur ces missions de confort est logique, ça ne l'est pas s'il cherchent à récupérer les situations d'urgences réelles.

a+

ils n'ont pas a chercher à le faire : c'est déjà la loi. pis c'est quoi la "situation d'urgence réelle ". si c'est a la regul d'apprécier la gravite c'est a elle de décider du vecteur. les textes sont clairs :

- ils disent dans quels contexte les SP peuvent être activés,
- ils disent quand et pourquoi le 15 peut les solliciter;

il n'est dit nulle part qu'ils ont le monopole de la compétence sur les "situations d'urgence réelles (on parle évidemment uniquement de la partie "aide médicale " nulle part. et du reste, si on reprend par exemple le cas de l'AVC, ou de la douleur tho, tant que les délais sont équivalents, il n'y a aucun avantage a avoir un VSAV par rapport a une AP (et réciproquement, d'ailleurs).

les SP ont nombre de compétences uniques, un maillage imbattable etc...c'est ça, l'argumentation. pas le fait de prétendre se réserver "l'urgence réelle " en SAP , parce que cette priorité n'existe pas...pour preuve, certains témoignages sur le forum qui disent que tout ça se passe bien..

après, il y a l'impact de ces répartitions sur les volontaires, comme dit GI. le hic, c'est que c'est a des années lumières des préoccupations du 15, des AP (normal), voire des pouvoirs publics ( ce qui n'est pas forcement très futé de leur part, on est bien d'accord .. Wink

)

Posté le: 07 Mar 2008, 14:06

Le jour où les ambulanciers seront au moins trois dans leurs ambulances, il n'y aura plus rien à dire.
Combien de situation ingérables à deux? Et encore plus sur les inters en extèrieur qu'à domicile.

Edit: l'autre jour j'ai fais une inter VTU: aide aux deux pauvres ambulanciers qui pouvaient pas brancarder. Il est beau le gain de temps, d'argent et d'inter techniques!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

tu n'as jamais fait un renfort VTU pour brancardage difficile?

Citation:

Combien de situation ingérables à deux?

5% guère plus

Posté le: 07 Mar 2008, 14:40

joebar78740 a écrit:

tu n'as jamais fait un renfort VTU pour brancardage difficile?

Citation:

Combien de situation ingérables à deux?

5% guère plus

5 pour cent c'est déjà asez énorme sur le nombre de secours à personne. Il faut garder à l'esprit que ce sont des gens que l'on va chercher.

Pour le brancardage, si j'en ai effectué plusieurs. Sur le cas que je met en cause, si on est intervenu, c'est parceque les ambulanciers n'étaient que 2. Un vsav SP à 3 n'aurait pas nécessité de renfort brancardage.
Certains cas en effet nécessite du renfort (poids de la victime, configuration des lieux...) mais pas là.
C'est en cela que j'ai été interpellé.

Posté le: 07 Mar 2008, 14:40

victor a écrit:

Le jour où les ambulanciers seront au moins trois dans leurs ambulances, il n'y aura plus rien à dire.
Combien de situation ingérables à deux? Et encore plus sur les inters en extèrieur qu'à domicile.

réponse de 99 % des pays du monde : 100% gerable a 2 ou presque... ...on est quasi le seul pays a gerer a 3 ou 4 pour des trucs qui ne le nescessitent pas. a quoi ca sert, d'être 4 sur un crise d'asthme ??? ou pour faire une PLS a 2 ????

je note que si tu demandes qu'ils soient au moins 3, tu estimes toi même soit que 4, la norme VSAV, n'est pas indispensable (si 3 ça suffit) soit qu'elle n'est pas respectée (si vous partez à 3 )...quid des VPI a 2 avec un sac ????

60 % des inter SAP a domicile, c'est du malaise : hormis l'ACR - et encore - on a pas besoin d'être plus de 2, sauf pour le brancardage...bref, il existe d'autres méthodes de travail.

Citation:

Edit: l'autre jour j'ai fais une inter VTU: aide aux deux pauvres ambulanciers qui pouvaient pas brancarder. Il est beau le gain de temps, d'argent et d'inter techniques!

j'ai plus d'une fois renforcer des PSr brigade pour relevage /brancardage...ça ne choque personne, mais aux pays des Musclés...

bloquer un VTU pour brancarder 10 minutes, ça conserve le VSAV dispo. en terme opérationnel, c'est un bon choix (en terme de motivation , j'admets.. )...ils ont pu gérer le reste de l'inter les AP, non ? pourquoi donc immobiliser dessus 4 SP, irremplaçables en routier, par exemple , si 2 personnes suffisent ????

va falloir admettre qu'ils existe peut être d'autre méthodes de prise en charge que celles auxquels nous somme habitués.

j'edite après le réponse a Joebar : moi je ne vais chercher personne : je vais , je vois, j'adapte: dans les 5 %, joebar compte les brancardages, je pense. mas a domicile, sur du médical , on peut tout démarrer a 2, quitte a demander des renforts pour masser (Ps : ce qui se fait systématiquement a la brig, avec leur VSAV a 3: ben on y va, et on masse..).

pour le renfort VTU, je me suis vu brancarder a 14. sur ce coup la; il aurait fallu décaler en bus... tu est marqué par une inter ou le AP étaient 2, alors qu'en règle générale, tu le fait tu sors pour des brancardages justifiés - tu le dis toi meme, et souvent pour d'autres SP, deja 3 ou 4 sur place...

Posté le: 07 Mar 2008, 14:44

Une petite question à ceux qui pensent que le VSAV à 2 est suffisant dans 100% des cas: Ou etes vous pompier? Dans un milieu urbain ou rural?

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

victor a écrit:

Une petite question à ceux qui pensent que le VSAV à 2 est suffisant dans 100% des cas: Ou etes vous pompier? Dans un milieu urbain ou rural?

Je suis SP en milieu rural (si le marais vendéen c'est pas rural!) et le VSAV à 2 est tout à fais réalisable dans 95% des cas, regarde la formation PSE1 et PSE 2et tu verra que tu peux presque tout faire à 2 Wink

Posté le: 07 Mar 2008, 15:02

Pour les ACR vous faites comment quand il y a le DSA à poser?
Pour un relevage d'un mec assez costaud?
Pour maitriser un mec agité?
Pour un AVP (un équipier prend le rôle de l'écureuil et après tu es tout seul à gérer la pose d'attelles par exemple)

Posté le: 07 Mar 2008, 15:02

victor a écrit:

Une petite question à ceux qui pensent que le VSAV à 2 est suffisant dans 100% des cas: Ou etes vous pompier? Dans un milieu urbain ou rural?

pas SP, a paris, et je décale a 4 voire 5 Big_sourire

alors forcément...sérieusement , personne ne dit que le VSAV a 2 est ideal, ,ni toujours possible : on dit simplement qu'a 4, c'est souvent surdimensionné, et qu'on peut prendre la détresse vitale en charge a 2 en général. donc qu'il n'y a rien de choquent a ce que des AP le fasse, en terme de technique.

en fait les cas ou être 4, ou 3 est indispensable sont rares (rappel : on parle la de problème médicaux, a priori a domicile. pas d'avp, par exemple...).
l'idée n'est pas que les SP cessent d'être 4. c'est de pouvoir d'admettre que la problème de la victime puise être traite autrement...

Posté le: 07 Mar 2008, 15:13

Ce débat sur le VSAV à 2 a déjà fait un topic de 20 pages...

Les arguments sont toujours les mêmes, du côté des pour (dont je fais partie) et du côté des contres...

En urbain c'est largement possible...

En rural, quand un VSAB part à 2 en prompt-secours, on le double systématiquement.
ça ne sert pas à grand chose dans 95% des cas...

Les contre s'appuient sur les 5% restant pour ne rien changer à ce qui se fait actuellement.
Dommage.
On doit pouvoir trouver un bon compromis.

Posté le: 07 Mar 2008, 15:20

victor a écrit:

Pour les ACR vous faites comment quand il y a le DSA à poser?
Pour un relevage d'un mec assez costaud?
Pour maitriser un mec agité?
Pour un AVP (un équipier prend le rôle de l'écureuil et après tu es tout seul à gérer la pose d'attelles par exemple)

DSA : en formation, c'est a 2 : plus de 2, dans le RN, c'est un cas particulier ...pis maintenant, vu que tu a 2 minuet pour le poser presque tout le temps, c'est plus un problème .
relevage : comme qaund il est trop costaud pour relever a 3 : renfort
idem agite.. (me suis vu a8 pour coller le mec...)
AVP : c'est LA justification d'etre a+ de 2 : le risque qu'en retour d'evac med. on soit envoyer sur de l'AVP . reste l'option renfort : de toutes façons , faut baliser, extraire...y' pas d'urgence a poser un KED... l'AVP, c'est typiquement le truc qui doit rester de la compétence SP ...ce qui n'interdit pas la participation des AP (pour les evacs , par ex)
zag
qui a une bonne expérience du boulot en binome ( ça se ait beaucoup en associatif..) Wink

et comme le dit greg, la formation actuelle permet de tout faire , hors relevage trauma, a 2.