Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 03 Mar 2008, 13:39

jerome36 a écrit:

Le pognon ca existe aussi chez les SPV et la cela s'appelle les pompiers Vacation !!!!

Ok je sort

Et alors il est entierement normal que quelqu'un qui donne de son temps est un retour, se genre de reflexion n'est pas digne d'un sapeur pompier !!
Garde ce que tu pense pour toi !!

En plus t'as rien compris, où tu vois qu'on parle de SPV et de vacations ici !! On parle de sapeurs pompiers (en général) et d' AP un point c'est tout !!

Tu dois etre un bon fouteur de m...., j'aimerais vraiment pas t'avoir a mes cotés dans un CS !!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Citation:

Et pour ceux qui n'ont pas de mutuelle elle sont malheureusement obligé de payer cette part ! Mais les AP, c'est leur gagne pain et paye en intégralité le matériel de leur ambu ! O2, compresses....

Tu penses que les SP ne payent pas le matos?

Quid d'un départ pour malaise qui se transforme en ACR?
Cette intervention lui sera aussi facturée au client?

Il a en effet interêt d'avoir une bonne mutuelle

Vétéran Sexe: Inscrit le: 11 Avr 2005 Messages: 5131

Merci de revenir sur le sujet principal .

Posté le: 03 Mar 2008, 16:32

oui s'il vous plait ça serai sympa c'est important pour nous de savoir quoi faire face a cette situation...

Posté le: 03 Mar 2008, 18:54

Dans mon département de la Mayenne cela commence à être le cas aussi.
C'est vraiment frustrant car on donne beaucoup de notre temps et on nous recompence en donnant des interventions à des ambulances privées.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 03 Mar 2008 Messages: 1

Yoco23 a écrit:

les gars si vous faites pompier pour les vacations rentrez chez vous.
nous tous ce qu'on veux c'est un peu plus de reconnaissance car les requins qui vont a deux sur une inter nécessitant un brancardage je suis désolé mais c'est de notre ressort...

Je suis bien d'accord avec toi! un brancardage nécessite des bases que l'on apprend en formation. le mouvement n'est pas du tout parti pour une histoire d'argent. on a des revendications et elles sont justifiées! chacun son domaine.

Posté le: 03 Mar 2008, 20:12

aud-spv23 a écrit:

Yoco23 a écrit:

les gars si vous faites pompier pour les vacations rentrez chez vous.
nous tous ce qu'on veux c'est un peu plus de reconnaissance car les requins qui vont a deux sur une inter nécessitant un brancardage je suis désolé mais c'est de notre ressort...

Je suis bien d'accord avec toi! un brancardage nécessite des bases que l'on apprend en formation. le mouvement n'est pas du tout parti pour une histoire d'argent. on a des revendications et elles sont justifiées! chacun son domaine.

je lis, je lis...ce thème a été aborde 1000000 fois sur le forum. et a la longue, avec ce genre d'argument, on abouti toujours au même résultat : cet argument ne vaut rien. ils sont formes aussi, les AP. et rien ne dit qu'ils ne soient pas capables de faire a 2. rien de ce que j'ai fait hier en garde 18 ne nécessitait d'être 4. et j'ai pas sorti mon MID depuis plus d'1 mois (par contre, la planche Big_sourire

). donc c'est un peu court comme argument..que tu penses que tout brancardage relève des SP , soit. que ce soit vrai, c'est discutable. sans compter le nombre d'inter sans brancardage...bref, ce qui compte , c'est l'adaptation de la prise ne charge. point.

bref, ce n'est surement pas l'angle d'attaque pour contrer les AP; bizarrement, l'approche de GI - réduction des inters, donc de la motivation, et manque d'effectifs volo pour le feu ensuite- me parait etre la plus crédible. le problème, c'est que c'est faire un lien direct entre activité SAP et feu, ce qui n'est pas simple..mais l'argument " nous on sait pas eux, " a chaque fois, même les plus irréductibles - et il y en a Big_sourire

- admettent a la fin qu'il ne tiens pas debout.

en revanche , je ne m'explique pas le caractère "géographique " du choix : l'infarctus qui va attendre l'AP 20 minutes dans un ciné a 2 pas d'un CS , ça me parait au moins aussi crétin que de bipper les SPV a 10 bornes si on a une AP sous le coude pour la même en lieu public.. bizarre, ça, comme critère quand même... smile_transpire

Posté le: 03 Mar 2008, 20:57

zagamore a écrit:

en revanche , je ne m'explique pas le caractère "géographique " du choix : l'infarctus qui va attendre l'AP 20 minutes dans un ciné a 2 pas d'un CS , ça me parait au moins aussi crétin que de bipper les SPV a 10 bornes si on a une AP sous le coude pour la même en lieu public.. bizarre, ça, comme critère quand même... smile_transpire

Attention si tu fais réference à mon message tu l'as mal interprété.
J'ai précisé qu'une entreprise d'AP n'a pas forcément un marché interessant dans des zones rurales. Comme dans beaucoup de domaines, en cas de carence pour une mission relevant de la compétence d'une entreprise privée, il ne me semble pas déplacés que des secours publics interviennent pour y pallier.

Par ailleurs, je suis assez perplexe avec l'argument qui consiste à dire que le transport non urgent doit être effectué par les SPV dans les petits CIS afin de maintenir la motivation.
Quand j'entend autour de moi que la disponibilité est quelque chose de difficile à maintenir, je trouve celà assez paradoxal. Votre motivation résiderait donc dans les transports sanitaires ? Celà me surprend.

Je pense qu' au contraire, nous avons été ammenés à faire beaucoup d'interventions qui n'on pas de caractère d'urgence du fait d'un assistanat de plus en plus important et d'un manque d'organisation du secteur privé.
Peut-être que nous devrions nous recentrer sur ces missions d'urgences, en définissant ce qu'est l'urgence et être vigilant sur ce point qui est la pierre angulaire du système.

Les interventions d'urgences étant à mon avis une fonction régalienne et de mutualisation de la couverture du risque et qui ne doit pas être délégué au secteur marchand.

a+

Habitué Sexe: Inscrit le: 13 Mar 2006 Messages: 131

seneque a écrit:

zagamore a écrit:

en revanche , je ne m'explique pas le caractère "géographique " du choix : l'infarctus qui va attendre l'AP 20 minutes dans un ciné a 2 pas d'un CS , ça me parait au moins aussi crétin que de bipper les SPV a 10 bornes si on a une AP sous le coude pour la même en lieu public.. bizarre, ça, comme critère quand même... smile_transpire

Attention si tu fais réference à mon message tu l'as mal interprété.
J'ai précisé qu'une entreprise d'AP n'a pas forcément un marché interessant dans des zones rurales. Comme dans beaucoup de domaines, en cas de carence pour une mission relevant de la compétence d'une entreprise privée, il ne me semble pas déplacés que des secours publics interviennent pour y pallier.

Par ailleurs, je suis assez perplexe avec l'argument qui consiste à dire que le transport non urgent doit être effectué par les SPV dans les petits CIS afin de maintenir la motivation.
Quand j'entend autour de moi que la disponibilité est quelque chose de difficile à maintenir, je trouve celà assez paradoxal. Votre motivation résiderait donc dans les transports sanitaires ? Celà me surprend.

Je pense qu' au contraire, nous avons été ammenés à faire beaucoup d'interventions qui n'on pas de caractère d'urgence du fait d'un assistanat de plus en plus important et d'un manque d'organisation du secteur privé.
Peut-être que nous devrions nous recentrer sur ces missions d'urgences, en définissant ce qu'est l'urgence et être vigilant sur ce point qui est la pierre angulaire du système.

Les interventions d'urgences étant à mon avis une fonction régalienne et de mutualisation de la couverture du risque et qui ne doit pas être délégué au secteur marchand.

a+

Pas mieux ! 3 lettres : O-U-I .

Posté le: 03 Mar 2008, 23:24

euh, non, je faisait pas référence a tes propos, mais au coté absurde du découpage à priori proposé dans l'absolu.pour moi aussi, c'est la notion d'urgence qui doit primer, pas le lieu...
pis globalement, je suis tout d'accord avec toi.
meme en comprenant l'approche de ceux qui s'inquiètent, surement a juste titre, de la baisse des vocation si le SAP baisse trop...quitte a conservé du SAP non urgent - du transport sanitaire, quoi Wink

- ce qui mène effectivement a une situation paradoxale revendiquer a la fois la maitrise du prompt secours, tout en voulant le "monopole " du non urgent... " paradoxal... smile_top

Posté le: 03 Mar 2008, 23:44

je crois que personne ici ne s'arc-boute sur le transport non urgent fait par des sp.

mais pour revenir au sujet, les sp des la Creuse se battent pour conserver le secours d'urgence dans les stades (de la traumato en général, ) dans les hypers (plus souvent des malaises ou AT qu'autre chose...)

le pb est bien là.

Posté le: 04 Mar 2008, 00:40

mais au juste , c'est quoi "attribuer " les SAP dans certains lieux..que les SP n'y vont plus du tout ? même en cas d'indisponibilité des AP ? ou que l'on souhaite privilégier les AP ???? ce n'est pas la même chose..de quoi parle t'on au juste ?

il n'y aucune raison de "conserver " ou pas le SAP dans les stade ou ailleurs pour les SP. ils ne leur appartient pas, le SAP Wink

et exactement de la même manière , je ne comprend pas pourquoi - et encore moins comment - le réserver STRICTEMENT aux AP...c'est débile.

après, tant que les gens envoyés le sont dans les bon délais, et arrivent avec le bon matos et les bonnes compétences..pourquoi se prendre la tête avec la question du lieu ?

Posté le: 04 Mar 2008, 09:49

Je comprend ton point de vue Zagamore mais il faut déterminer tout d'abord qui intervient sur quoi et mettre en face les moyens nécessaires et les plus adaptés.

Dans le cas inverse (et qui tend à se faire en ce moment) celà revient à dire on à des moyens, il faut les utiliser et je dois récupérer les interventions du voisin pour être rentable.

La question doit d'abord être "philosophique" et je reviens toujours à la nécessité de définir l'urgence.
Le lieu est-il un facteur d'urgence ? si on se réfère à la circulaire du 29 mars 2004 la réponse est oui et les SP de la Creuse on raison de se battre. Toutefois il n'est pas dit que cette circulaire soit dans le vrai et que ce combat soit justifier sur un plan opérationnel. La gravité est sans doute bien plus importante, voire unidécisionnelle :

Ainsi une petite plaie dans une école ne nécessiterai pas forcément l'envoie de secours publics, on ne veut (peut) pas amener la victime, on est dans du confort de transport, les AP sont le vecteur le plus adapté.
Une fracture au domicile, la personne ne peut pas aller à l'hopital par ses propres moyens au risque d'aggraver sa blessure, les secours publics sont à mon avis nécessaires du fait de la mutualisation de la couverture des accidents.

C'est une vision, il y en a peut être d'autres mais il est necessaire d'en débattre sur un plan médical, politique et idéologique car c'est un choix de société.

a+

Posté le: 04 Mar 2008, 11:09

ben, un cinéma, c'est pa un lieu a risque...un plaie au doigt, meme en AT dans un centre commercial, c'est pas plus urgent que la même a domicile.

idem pour la fracture a domicile...ça fait mal et tout et tout, mais a délais équivalent, pourquoi plus les SP ? surtout si c'est pour a voir un VPI sans capacite de transport...

l'appréciation systématique du risque présenté par le lieu, OK. c'est ce qui justifie , par exemple, les SP sur VP : le gars est dehors, faut au moins vite pouvoir l'abriter. mais poser une dangerosité "de principe " pour des lieux clos, sous prétexte qu'ils accueillent du public, a priori, c'est débile AMHA. ......

Posté le: 04 Mar 2008, 12:23

Mais retirer de l'activité à un service composé de volontaires => c'est faire le choix d'éradiquer le volontariat (c'est peut-être le but... )

pour une fois GI tu as une réflexion intéressante et là on verra si par PASSION les volontaires iront d'eux même prendre des vacations en-tant qu'ambulanciers. faut arrêter de nous prendre pour des billes mais le volontariat repose uniquement sur la tune.

Petite exception pour les CPI et oui il ne sont payer qu'une seule fois dans l'année eux, bizard ils ferment tous chez moi faute de personnel pourtant il y a des passionnés dans la profession^^)

je dit pas faire tourner un centre sans volontaire c'est très dur mais possible, qui n'as pas connu d'été ou faire tourner une caserne revient à faire du 24/24 parcequ'il vous reste vos professionnels ainsi qu'une poignée de volontaire. c'est partout pareil que l'on me chante pas la messe.

"pour mon point de vue sur le volontariat c'est fait" (ne vous inquietez pas j'ai mon point de vue sur les professionnel aussi)

pour en revenir au sujet traité en accord avec ce que j'ai dit au dessus laissons faire aux gens qui savent le faire. Pas besoin d'être 3 SP, (voyez je ne met pas v ou p) formés pour sauver des victimes en détresse vitale, emmener une pseudo victime en consultation médicale. Quand nous pompiers nous avons un rhume ou une bronchite nous ne demandons pas un vsav pour difficulté respiratoire. Habituons les gens à se débrouiller un peu arretons les transports de complaisance.

Il faut reconnaître que certaines missions nous importe et d'autre non, transporté une victime qui tousse en vsav pendant que le vsav, d'une autre caserne, fait un ACR devant notre caserne est une connerie.

Donc OUI a chacun son boulot et à tout le monde d'en prendre note aussi bien les pros que les volontaires les C/A les equipiers les régulateurs les ambulanciers enfin tout le monde quoi.