Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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salut,
aujourd' hui on prend un mec qui vient de rentrer dans une caserne dont la garde est en postée ; le petit jeune n'a pas de formations et on lui "bah tiens tu es stagiaire " ah bah oui mais il a pas de formations "ah bah désolé tu peux pas monter dans les engins tu as pas telle formation" parce que bon quand tu es de garde et surtout quand tu es stagiaire tu veux en bouffer des inters et là le mec il va devoir attendre au moins 6 mois pour avoir le tronc commun et le pse 1 donc le mec pendant 6 mois il va venir monter sa garde mais n'aura pas fait d' inter eh ben tu te sens quelque peu inutile .

c'est sur que l'appel general le week end il y a pas de souci ou la nuit; mais la journée il y en a pas non plus 150 000 qui vont venir et va savoir s'il y en a qui vont venir.

Tu sais Alex , même en ayant de superbes camions rouges dans ta caserne et faire beaucoup d'inters ce n'est pas pour autant que beaucoup de monde se bousculent au portillon.

les pros ont leur représental syndical et ils font leur job.Mais apres niveau volontaire il y a pas non plus 50 000 représentants qui agissent.

Pour les locaux il y avait pas aussi la caserne à bordeaux où les pompiers s'étaient mis en "grève" pour obtenir des travaux.

Je serais indisponible en Juin.

Invité

cévenol a écrit:

Je serais indisponible en Juin.

pardon ?

brembored a écrit:

Je pense que ce raisonnement est tout à fait plausible dans un pays où les demandes pour être SPV sont de plusieurs dizaines par an et par CS, un pays où on ne pourrait pas faire d'appel général en journée tellement de SPV dispos viendraient, un pays où être pompier volontaire serait reconnu, on dirait "ah oui, c'est un gars bien, il est pompier volontaire", bref, le pays qui n'existe pas...

L'Autriche!

(désolé pour le H.S.!)

Content de voir que ce sujet passionne et intéresse ! On est qd mm 185 000 en France concernés par tout ce système.

Et je pense que si le milieu SPV était plus considéré, avec plus de moyens adéquats à notre activité, des formations "rationnelles" prenant en compte la vie de chacun (parce que oui ! les SPV ont aussi une vie à coté, et parfois même des enfants... enfin pas moi hein lol), des employeurs qui prennent le SPV pour un atout et non un inconvénient,
alors oui on pourra apporter un secours efficace à notre population.

Donc voila 3 gros points à traiter urgemment, partout en France, pas seulement dans le 22.
3 gros points que la Fédé doit vraiment prendre en compte ! Au risque de voir le nombre de SPV diminuait encore (on était qd mm 250 000 ya qq années...)

EDIT :
2 liens intéressants
http://www.pompiers.fr/index.php?id=17664
http://www.pompiers.fr/index.php?id=17657

Voici les revendications que nous, sapeurs pompiers volontaires de lannion, avons remis à notre hiérarchie

A savoir, la mobilisation pour se mettre indisponible s'est faite en deux jours (ras le bol de tous les SPV) et tout cela parce qu'ils ne nous ont pas donné de réponse précise pour ne pasdire autre chose (nous étudions le problème, ... quand apporteront ils des solutions, ils ne le disent pas!!!).

REVENDICATIONS
DES SAPEURS POMPIERS VOLONTAIRES
DE LA COMPAGNIE DE LANNION
MAI 2009

FORMATION :
- Un nouveau sapeur-pompier volontaire doit effectuer une formation durant plus d’un an et demi avant de pouvoir avoir l’ensemble de ses unités de valeur (les derniers à être opérationnels ont commencé leur formation en octobre 2007 et ont eu pour une partie l’ensemble de leurs unités de valeur en avril 2009, pour une seconde partie, des unités de valeur restent à repasser). Vous comprendrez donc qu’une formation qui dure aussi longtemps est très prenante pour les sapeurs pompiers volontaires ; un exemple, nous avons un sapeur-pompier volontaire qui vient d’avoir la majeure partie de ses unités de valeur dernièrement. Son solde de congés payés est de moins 12 jours à cause de cette formation. Vous lisez bien moins 12 jours de congés. (ce sapeur pompier volontaire a une femme et trois enfants). Un autre de ces sapeurs pompiers vient de prendre une disponibilité. Une formation à rallonge est elle favorable au développement du volontariat ?
- La formation finie, il faut attendre longtemps (4 mois) avant d’avoir le retour de validation de ces dernières. Est-ce normal ?
- Une personne qui veut devenir sous officier volontaire doit faire 5 semaines de formation en plus de ces gardes, manœuvres et bip. Est-ce favorable à l’évolution des sapeurs-pompiers volontaires ?

ETES VOUS FAVORABLE AU DEVELOPPEMENT DU VOLONTARIAT ?

AMELIORATION : ECHEANCE PREVUE :

CONVENTIONS :
- Rares sont les sapeurs-pompiers volontaires qui travaillent dans le privé et qui ont une convention. Rares sont les sapeurs pompiers volontaires qui travaillent dans le privé et pour lesquels une rencontre entre le SDIS22 et l’employeur a eu lieu. Ces rencontres sont indispensables pour mettre en valeur le volontariat auprès de l’employeur et pour mettre en place des conventions. Ces conventions permettent de libérer du temps pour l’employé pour devenir ou continuer à être sapeur-pompier volontaire. Ces conventions permettent donc, ou facilitent, l’arrivée de nouveaux sapeurs-pompiers volontaires ou le maintien d’autres sapeurs-pompiers volontaires dans leur fonction. Ces conventions permettent le développement du volontariat.
DESIREZ VOUS DEVELOPPER LE VOLONTARIAT ?
Si oui, un minimum de 10 rencontres par an avec les entreprises dont font partie les sapeurs pompiers volontaires de la compagnie de LANNION est indispensable.
(A savoir, un texte indique qu’une réduction de prime d’assurance peut se faire en cas de présence d’un sapeur pompier volontaire dans l’établissement : Texte non suivi dans la réalité par les assureurs.)

QUOTIDIEN DU SAPEUR POMPIER VOLONTAIRE

ORGANISATIONNEL
- La volonté de notre hiérarchie à LANNION est qu’il y ait toujours un fourgon à pouvoir partir armé de personnel déjà présent à la caserne. Cela signifie que la nuit des sapeurs sont appelés (réveillés chez eux pour aller à la caserne lorsqu’une ou deux ambulances sont en mission) pour attendre un éventuel départ de fourgon incendie ; Dans la quasi-totalité des cas cela se solde par un aller-retour habitation caserne et tout ceci pour attendre à 3 heures du matin (par exemple) à la caserne. Quel sapeur pompier volontaire n’a que cela à faire en pleine nuit ? Quel employeur désire voir son employé arriver fatigué le matin, pour ne pas dire usé au bout de quelques temps, et tout ceci pour se promener à la caserne la nuit. Ceci tue le volontariat.
DESIREZ VOUS TUER LE VOLONTARIAT ?

AMELIORATION : ECHEANCE PREVUE :

- Dispotel :
Lourdeur du système : Pour se mettre disponible, il faut appeler (bien évidemment appel payant). Pour se mettre indisponible, il faut rappeler (toujours appel payant). Lorsqu’une personne vient en renfort au poste, il faut de nouveau changer d’état sur dispotel, … .
Auparavant, dans les centres, il était possible le jour même lorsqu’on était de bip, en cas de retard (travail en tant que salarié en cours et ne terminant pas avant 21 heures par exemple) de téléphoner à un collègue pour se faire remplacer. Maintenant, on doit appeler le collègue pour nous remplacer, ce dernier doit se mettre disponible sur dispotel, puis on doit se mettre soit même indisponible, tout en sachant qu’en cas de départ, la personne qui nous remplace n’est même pas sûre de partir. Lorsque nous sommes de nouveau disponible, la démarche est à réaliser en sens inverse. Un artisan, sur la compagnie de Lannion, a donc arrêté cette année, à cause de ce système, après 13 ans de volontariat. Est-ce l’objectif de dispotel ?
De plus, lorsque nous nous inscrivons sur dispotel en journée, nous ne touchons pas de vacation. Est-ce l’objectif de dispotel ?

AMELIORATION : ECHEANCE PREVUE :

QUOTIDIEN MATERIEL DES SAPEURS POMPIERS
- Voitures : pour aller en formation : … il faut des voitures. Nous pouvons voir que ces dernières sont en nombre limité au centre d’intervention et de secours de LANNION.
- Repas en garde posté (garde à la caserne durant 24 heures) : Notre demande initiale était d’avoir le repas du midi et le repas du soir payé par le SDIS22. Après discussion, nous acceptons d’avoir un repas, mais ce dernier pour un prix minimum de 10€. Nous attendons la signature de cet accord.
- Un employeur, quelqu’il soit, doit prendre en compte la sécurité de ses employés. Le surpantalon fait partie de ces éléments de sécurité. La mise à disposition d’un surpantalon par sapeur est indispensable.
DESIREZ VOUS QUE VOS SAPEURS POMPIERS RESTENT TRAVAILLER ? Alors donnez leur de bonnes conditions de travail.

AMELIORATION : ECHEANCE PREVUE :

VACATIONS :
- Retard dans le paiement : Il était prévu que les vacations soient payées au plus tard dans les 45 jours. Or il n’est pas rare qu’elles soient payées au bout de 70 jours. Le délai de 45 jours doit être respecté !
- A savoir, nous refusons radicalement une forfaitisation des vacations.
- Paiement des formations : Certaines personnes prennent des congés sans solde pour faire des formations. Le paiement des vacations non effectué dans le mois met en difficulté financière certaines personnes effectuant ces formations. Il est fréquent que nous n’ayons aucune fiche de paiement de vacations pour les formations. Il est impératif que le paiement des vacations concernant les formations se fasse dans le mois et que nous ayons un récapitulatif de vacations pour chaque formation ! S’il en est de même (si le paiement des vacations s’effectue 2 à 3 mois plus tard) pour les employeurs qui ont signé une convention avec subrogation, quelle crédibilité le SDIS22 a auprès de ces derniers !
De plus, au-delà des 40 heures de manœuvre et formation, les vacations ne sont plus payées (Sommes nous toujours couverts au-delà de ces 40 heures en cas d’accident ? Ou sommes nous inexistants pour le SDIS22 ?) : Toutes les heures doivent être payées !!
Rémunération des formateurs : Les textes prévoient que les formateurs soient payés à 120% du taux de vacations lorsqu’ils encadrent une formation : Texte à respecter.

AMELIORATION : ECHEANCE PREVUE :

QUELLE EST L’EVOLUTION DE L’EFFECTIF DES SAPEURS POMPIERS VOLONTAIRES DANS LES DIX DERNIERES ANNEES ?

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Invité

merci à toi Leonard22 de nous avoir éclairer.
Je vois dans vos revendications pas mal de points que nous revendiquons ici également...

Je suis de tout cœur avec vous.

Bonjour Leonard22
Bienvenue sur le forum

En préambule, comme beaucoup de mes camarades, je souhaite exprimer mon soutien à votre démarche !!!

leonard22 a écrit:

ils ne nous ont pas donné de réponse précise pour ne pasdire autre chose (nous étudions le problème, ... quand apporteront ils des solutions, ils ne le disent pas!!!).

Oula la, mais tu te rends pas compte, il faut qu'ils créent un groupe de travail, qui va étudier un protocole du processus à mettre en oeuvre, avec une échéance, un pilote et tout ceci doit être préparé par une réunion préparatoire à la réunion de reflexion qui sera suivie d'une réunion de décisions... smile_tirelalangue

Donc impossible de faire une réponse tranchée voyons.... smile_mal

Depuis 20 ans qu'on brasse de l'air sur la disponibilité des volontaires, comment espérer une réponse ferme?

Citation:

ETES VOUS FAVORABLE AU DEVELOPPEMENT DU VOLONTARIAT ?

A mon avis, vous n'aurez jamais une réponse tranchée là-dessus, en tout cas pas au niveau de la compagnie.
Le volontaire, on le tolère car il est pas cher, mais faudrait pas en plus qu'il râle voyons... smile_hehe

C'est simple, un SDIS qui aime ses volontaires met un minimum de moyen et ne laisse pas pourrir ce genre de situations.
Laisser pourrir une situation, ce n'est jamais un problème d'argent mais toujours de volonté...
Car on peut faire beaucoup sans forcément des montagnes de deniers publics...

Citation:

Cela signifie que la nuit des sapeurs sont appelés (réveillés chez eux pour aller à la caserne lorsqu’une ou deux ambulances sont en mission) pour attendre un éventuel départ de fourgon incendie ; Dans la quasi-totalité des cas cela se solde par un aller-retour habitation caserne et tout ceci pour attendre à 3 heures du matin (par exemple) à la caserne. Quel sapeur pompier volontaire n’a que cela à faire en pleine nuit ? Quel employeur désire voir son employé arriver fatigué le matin, pour ne pas dire usé au bout de quelques temps, et tout ceci pour se promener à la caserne la nuit. Ceci tue le volontariat.

Alors ça, pour l'avoir vécu, je vous soutiens à 200% !!!
C'est aussi lourd qu'inutile, ça ne sert à rien, en plus la nuit, vu la circulation, on peut largement venir en 5min comme n'importe quelle caserne SPV.
Le résultat est catastrophique pour le volontariat, un mec sur 2 vient pas au bip (donc quand ça brule vraiment, on a que 2 ou 3 jeunes encore motivés qui se pointent, bingo...).
Que c'est lourd ça...
C'est pourtant pas faute de remettre ça sur la table souvent mais bon...

(en plus, chez nous des essais avaient était fait sur du départ au bip à T+5 comme n'importe quelle caserne et ça marchait !!! les gars venaient au bip de manière fiable, car sûrs de décaler. Mais c'était juste un essai, ça n'a pas été acté...)

Citation:

Dispotel :

Citation:

Un artisan, sur la compagnie de Lannion, a donc arrêté cette année, à cause de ce système, après 13 ans de volontariat. Est-ce l’objectif de dispotel ?

Je crois que ça résume bien
Par chez moi, ça a tué des casernes...
Comment un outil informatique, aveugle et bien campé sur son paramétrage peut-il gérer des SPV, de l'humain, qui plus est bénévoles?

C'est une grossière utopie de croire que les gars vont appeler à chaque changement de statut dans leur journée.
Ca marche 4/5 mois, 6 mois grand maxi, et après plus grand monde pense à se marquer disponible quand il est sur la commune.
Résultat, y'a personne dispo dans la machine à part les gens dans leur semaine d'astreinte programmée.
Rien ne vaudra le bon vieil appel général la nuit pour vider une caserne après avoir sonné l'équipe de garde et l'astreinte... Wink

(en journée, c'est plus chaud, mais la nuit, y'a aucun souci...)

Mais c'est pas grave, ça ne marche pas, mais ça permet au SDIS de se couvrir, donc ils le font quand même.

Citation:

Un employeur, quelqu’il soit, doit prendre en compte la sécurité de ses employés. Le surpantalon fait partie de ces éléments de sécurité. La mise à disposition d’un surpantalon par sapeur est indispensable.

Je pense que les pompiers (quelque soit leur statut) gagneront à mixer des revendications sécuritaires aux revendications pécuniaires smile_top

Surtout les volontaires, à qui ont dit (pas complètement à tort peut-être) "vous ne le faites pas pour l'argent".
Il ne faut pas se moquer du monde (forfaitisation des vacs par exemple), mais y adjoindre en plus un onglet matos/sécurité montre qu'on se bat aussi pour sa sécurité !!!

Citation:

Certaines personnes prennent des congés sans solde pour faire des formations. Le paiement des vacations non effectué dans le mois met en difficulté financière certaines personnes effectuant ces formations.

tu crois que ça les chagrine les gens de la compta?
ils font leur petit taf, à 17h on rentre à la maison, et si un vilain SPV appelle pour savoir où est sa feuille de vac car il a besoin de ce fric pour sa famille, il se fait envoyer promener...
Alors bon, dans certains SDIS, que des gars soient dans la dech' à cause d'une formation SPV, c'est bien le dernier de leur souci... smile_tirelalangue

Citation:

S’il en est de même (si le paiement des vacations s’effectue 2 à 3 mois plus tard) pour les employeurs qui ont signé une convention avec subrogation, quelle crédibilité le SDIS22 a auprès de ces derniers !

Aucune.
Comme les pharmacies quand tu te blesses "c'est le SDIS qui paye? ah ben non alors, parce qu'on va être encore payé dans 6 mois, je préfère pas vous vendre le produit, désolé" (vécu !!!)
Idem pour les prises de sang, idem pour tout...
Tout traine dans les paiements, et réactivité 0.

Citation:

QUELLE EST L’EVOLUTION DE L’EFFECTIF DES SAPEURS POMPIERS VOLONTAIRES DANS LES DIX DERNIERES ANNEES ?

C'est un débat qui n'émeut pas grand monde en haut lieu, on se dit qu'il suffira de mettre quelques pros...
C'est pas faux, mais bon, c'est pas le même prix.

C'est marrant, tout ceci me rappelle étrangement un SDIS pas loin de chez vous... smile_dort

Doit y avoir un mirco-climat là-haut... smile_mal

Alex, bien content d'avoir atteri dans le 69

PS :

Max68 a écrit:

brembored a écrit:

Je pense que ce raisonnement est tout à fait plausible dans un pays où les demandes pour être SPV sont de plusieurs dizaines par an et par CS, un pays où on ne pourrait pas faire d'appel général en journée tellement de SPV dispos viendraient, un pays où être pompier volontaire serait reconnu, on dirait "ah oui, c'est un gars bien, il est pompier volontaire", bref, le pays qui n'existe pas...

L'Autriche!

(désolé pour le H.S.!)

Tout à fait mon cher Wink

Mais dans un tel pays, et c'est là que finalement mon exemple est caduque, les casernes et les camions sont récents et bien conçus, donc c'est un tout...

Bonjour Leonard 22,

Je ne veux pas rentrer dans des discussions sur chacun des points revendiqués, ca serait interminable... En tout cas certains points que tu soulèves sont éloquents.

J'ai 2 questions :

- peux-tu nous dire si, avant de menacer de "déposer les bips", vous avez essayé de dialoguer avec l'union et/ou avec les représentants spv du ccdspv, et/ou avec le chef de groupement, et/ou avec le ddsis ou encore le président de la casdis ?

si non, pourquoi
si oui, quel a été le retour ?

- est-ce que votre mouvement fait tâche d'huile ?

@+

GI

salut,
en surfant sur le net, j'ai trouver ca http://gsnspv.free.fr/, je pense que le 22 et le CS LANNION ont peut etre engager quelque chose avec eux puisque un des membres du bureau est du 22. si quelqu'un connait bien cette structure et peut donner son point de vue ca serait interressant.

Ton lien est mort Wink

"Erreur 404"

Sur ce même thème, je donne le lien vers un autre sujet du forum, posté le mois passé, au sujet de la mise en place d'un syndicat volontaire dans notre département.

http://www.forum-pompier.com/sujet24575.html

brembored a écrit:

Mais dans un tel pays, et c'est là que finalement mon exemple est caduque, les casernes et les camions sont récents et bien conçus, donc c'est un tout...

Je pense que chez nous, le problème est un tout, comme ailleurs la raison de la "santé" du volontariat est un tout:

-Tous les emplois sont concentrés dans des zones industrielles et artisanales éloignées des coeurs de ville et des casernes ==> pas de dispo des SPV de jour

-Beaucoup d'employeurs ne disposent pas d'une santé économique suffisante pour laisser filer leurs SPV de jour, en tout cas pas pour des inters à deux sous!

Voilà, à partir de la, la débâcle commence, et avec tous les palliatifs possibles, le volontariat ne durera quand même pas!

Je pense surtout à la garde postée de SPV, qui à part de rares cas n'est vraiment pas pertinente. Qui va garder un engagement de 30 ans ou il ira au CS le soir au lieu de rentrer dans sa famille? Les ados et les jeunes célibataires sont d'accord, mais ça s'arrête vite!

Bon, je suis 200% H.S.... Désolé!

"HS" ? Mais pas du tout ! Au contraire.
C'est bien là le coeur du débat : l'avenir du volontariat... Wink

Invité

Pour info, d'autre CS du département pourrait suivre le mouvement...