Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Invité

Pierrick, ton idée d'intérimaire...j'adhère pas. Pourquoi ? parce que je prend mon cas, qui est super simple.
Je pars une semaine en formation. Le SDIS envoye un intérimaire. Mais il ne connais pas le travail, l'emplois du temps, rien quoi... En 1 semaine, tu ne prend pas tes marques dans une entreprise. et donc, durant ce temps, non seulement le gars n'est pas productif mais en plus il ralentit le reste de l'équipe, car les collègues doivent prendre le temps de lui expliquer.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Je suis bien d'accord avec toi hélas...

Mais on fait comment? L'employeur il faudra bien qu'il le lâche à un moment son employé s'il l'on veut "avancer"... smile_transpire

Bye.

SPV-SDIS69 a écrit:

L'employeur il faudra bien qu'il le lâche à un moment son employé s'il l'on veut "avancer"... smile_transpire

Exact !
Sauf que pour l'employeur, la formation de son gus SPV, c'est le cadet de ses soucis ! Ca lui rapporte quoi ? Rien !
Pourquoi il irait mettre de l'argent pour quelque chose qui ne rapporte pas à son établissement...

SPV-SDIS69 a écrit:

Vaut-il mieux partir à 4 en FPT avec des mecs formés, recyclés, ... qui connaissent leur truc? Ou alors partir à 6 en FPT avec des mecs limités en formation, "sous-formés", au risque d'avoir un drame sur inter'?

Là, tu prends l'hypothèse d'avoir la chance d'avoir encore 4 SPV pour armer ton fourgon. Je suis même pas sûr que dans l'avenir ce soit plausible...

Cthulhu a écrit:

cévenol a écrit:

limite manqué de respect [...] et ça a failli mal se terminer

Bonjour,

"limite" et "failli" : par conséquent, il ne s'est RIEN passé.

En droit français, pour qu'une infraction soit constituée, il faut qu'elle ait REELLEMENT eu lieu... et non supposer qu'elle aurait pu (ou dû) avoir lieu... Wink

Même si nous ne somme pas devant un juge, ça a quand même un sens.

Merci de ne pas mal le prendre. smile_top

Cordialement.

Tu étais sur place peut être?

SPV-SDIS69 a écrit:

Re,

Je vais vous faire part de l'idée "facile" : pourquoi le SDIS ne cherche pas à remplacer le salarié dans sa société le temps de sa formation? Je m'explique : la société continue à payer son salarié quand il part en formation. Le SDIS, par des agences d'intérim, recherche un remplaçant du salarié, pour le temps de formation nécessaire. Le salarié étant payé par sa société, le SDIS n'a pas a payer le pompier durant sa formation, argent qu'il reverse à l'agence d'intérim, mais bien sûr ce sera un peu plus cher...

Résultat : la société ne perd pas en personnel, le salarié part en formation pompier sur son temps de travail et ne prend donc pas sur ses congés.

C'est l'idée facile, mais est-ce si utopique que ça? Des idées dans ce sens sont-elles réalisables? Je connais trop peu ce domaine pour émettre des hypothèses réellement fondées.

Bye. Wink

bonjour,

je trouve cette idée interessante, je vais essayer de creuser dans ce sens....je pense qu'il y a franchement matière à réflexion smile_top

ça peut marcher sur des semaines bloquées, à l'instar des formations "colonies" du Rhône, sur un mois d'été entier.

Sur une semaine, ou sur un job un peu particulier, ce sera plus dur, mais il y a une piste, oui sans doute.

Ceci dit, si on fait ça, ça veut dire qu'on cautionne les 6 aberrantes semaines de formation pour les nouveaux.
Si la formation dure moins, on n'a moins besoin d'artifices pour combler le départ pendant 6 semaines d'un gars...

Enfin on pourra pas non plus descendre en dessous de 3-4 semaines...

Citation:

Je vais vous faire part de l'idée "facile" : pourquoi le SDIS ne cherche pas à remplacer le salarié dans sa société le temps de sa formation? Je m'explique : la société continue à payer son salarié quand il part en formation. Le SDIS, par des agences d'intérim, recherche un remplaçant du salarié, pour le temps de formation nécessaire. Le salarié étant payé par sa société, le SDIS n'a pas a payer le pompier durant sa formation, argent qu'il reverse à l'agence d'intérim, mais bien sûr ce sera un peu plus cher...

Résultat : la société ne perd pas en personnel, le salarié part en formation pompier sur son temps de travail et ne prend donc pas sur ses congés.

C'est l'idée facile, mais est-ce si utopique que ça? Des idées dans ce sens sont-elles réalisables? Je connais trop peu ce domaine pour émettre des hypothèses réellement fondées.

Bye. Wink

salut, cela peut etre envisageable pour le travail en bureau mais qu'en est-il pour le travail en usine ou il faut déjà un petit temps de formation?qu'en est-il pour le travail dans les bureaux d'études ?

A mon avis cela ne peut se faire que pour les personnes qui sont secretaires, comptables et où la formation sera la même , pour le travail en usine cela peut etre envisageable si la formation dure plus que 5 jours enfin si on arrive à libérer toutes ces personnes ça sera déjà pas mal mais pour les autres on peut pas y faire grand chose.

Bonjour à tous,

j'interviens car ça me fait un peu rire vos histoires ! Vous dites qu'une personne de remplacement (soit un intérimaire) n'est pas capable de remplacer le volontaire en formation ... ok, mais c'est quoi le taf ?? Perso, quand je fesais de l'intérim, j'avais GRAND maximum une journée (pour voir très large) pour prendre un poste !
Je prend mon exemple pour PSA ; j'ai commencé la matinée et genre 10min après je me débrouillais ! C'est sur au moindre soucis les collègues sont là pour donner un coup de pouce mais en même temps mes nombreux mois passés là-bas n'ont été que ça ... dès qu'une personne galère, bah on file un coupe de mains ! Donc je pense pas que le soucis de l'intérimaire est réellement un problème ! De plus pour moi, c'est évident qu'on ne peux remplacer la personne en formation, mais c'est toujours mieux que rien !

Pis alors moi ce qui me fait marrer, c'est que vous parlez des absences dues aux formations ... certe c'est long et encore heureux qu'il faut y passer (quand on peux voir certains SP sur le terrain, on peut se demander ce qu'ils foutent là !). Mais en revanche si le bip sonne pendant le boulot, alors en prenant l'exemple du problème des formations, personnes ne décalent alors puisque vous ne pouvez pas partir si facilement ?!

Le truc que je comprend pas c'est que le métier de pompier est à la base (et j'espère, encore que pour certains c'est plutôt l'affiche SP ...), une passion ! Je désire l'être et s'il faut prendre des congés pour être formé, bah je le prend ! Pour mon cas où je n'ai pas droit aux CP, c'est un réel soucis ... mais bon je m'organise ! Ma femme est bien au courant de ce que je souhaite faire, le temps que ça peux prendre, les risques du métiers et pour notre vie familiale, ... Toutes ces choses, ne venez pas me dire que vous n'étiez pas au courant avant ?! Je suis aujourd'hui prêt à sacrifier un peu de ma vie pour faire cette passion !

En gros d'après ce que j'ai compris dans vos dires, vous préférez alors être moins formés au risque de mettre vos victimes et par la même occasion vous-même en danger pour "arranger" le problème du temps de formation ? WOW j'en aurai presque les boules moi !
A quand un service de secours privé dans ce cas ? Pas de soucis de temps de formations, etc ...

Certe c'est une situation pas facile à gérer, mais demander d'être sous-former est vraiment la solution ? Dans ce cas pourquoi alors ne pas former chaques SP sur une formation précise ? (feu, sap, ... etc ...) Pourquoi alors ne pas rallonger les temps de formations pour les personnes qui ne peuvent pas le faire rapidement ? (Sur 2 ans, 3 ans ou plus je sais pas moi). Il y aurait toujours la possibilité de partir en interventions ?!

En tout cas courage à tous ! Il y aura forcément un jour LA solution au problème ! Reste à savoir quoi et surtout quand ! smile_coolman

Invité

tu me faire rire Tony la...
On voit que le problème tu ne le connais que de loin.
Oui en s'engageant on sait ce que ça implique...et ? Est ce une raison pour ne pas demander mieu ?

Concernant les intérimaires, tout le monde n'est pas ouvrier d'usine, à faire un gestes mécanique et répétitifs. Nombreux sont ceux qi ne peuvent se faire remplacer par n'importe qui durant leurs absences pour les formations.
Tu dis après que le problème se pose aussi quand ça bip. Non, désoler, car les patrons qui laissent partir leurs employés ont pensé au soucis.

Pour les vacances à poser, tout le monde ne peux choisir de posé ici ou la ces vacances, loin de la. Et déjà que la famille accepte l'engagement, si on bouffe toute les vacances que nous avons pour les formations et stages....

Tu dis que ta femme connait ton envie et tout. ben écoute, tant mieux mais entre nous, on en reparlera quand tu aura aller disons rien qu'un an d'ancienneté chez les SP; Sera t elle toujours aussi compréhensive ...?

Je vais encore illustrer avec mon exemple, car je le connais mieux qu'en allant piocher ailleurs mais mon cas est loin d'être isoler.
J'ai du prendre 1 semaine de congé sans solde (étant éducateur, j'ai les vacances scolaires... rien de plus) et faire remplacer mes heures d'absences par mes collègues. J'ai donc du chambouler l'emploi du temps de plusieurs personnes pour aller passer une formation, ce qui a désorganiser l'établissement pour lequel je travail; Un intérimaire aurait été incapable de me remplacer : il ne connait rien aux jeunes dont je m'occupe...

Et arrêter de dire que l'on demande d'être sous-formé, c'est totalement faux.
Pour prendre l'exemple du schéma de formation du SDIS22. 7 étapes de formation.
Etape 1, Déo et CAD : 1 journée
Etape 2 : PSE 1 : 1 semaine
Etape 3 : connaissance petit matériels : 1 semaine
Etape 4 : DIV : 1 semaine
Etape 5 : INC : 1 semaine
Etape 6 : PSE2 : 1 semaine
Etape 7 : RTN : 3 jours

Fort celui qui peux placer ces 6 semaines de formations sans soucis...
D'autant que les étape 3/4/5 sont si similaire que rien que la, 1 semaine pourrait sauter...
Vous croyez vraiment que c'est le temps de formation qui donne de la valeur à cette formation ? Si oui, vous n'avez aucune pédagogie et j'ose espérer que vous n'êtes pas formateur...

Personne ne demande une formation au rabais, nous voulons une formation intelligente !

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Si en 6 semaines nous sommes si bien formés que ça, pourquoi les SPP quant à eux ont plusieurs mois de formation pour apprendre la même chose que nous?

Certains vont me répondre "c'est leur métier". Oui, et? On fait la même activité qu'eux, le feu d'appart' fait en ville par un pro c'est le même que le feu d'appart' fait en campagne par le SPV. Le carton sur autoroute sur secteur SPV c'est le même que le carton sur autoroute sur secteur SPP!

Alors pourquoi les SDIS dépensent des sous à former pendant plusieurs mois des SPP alors qu'en 6 semaines, apparemment, "ça suffit"?

Dans les stages SPV que j'ai fais, en conclusion de fin de stage je crois que j'ai toujours entendu dire (pas que par moi, mais une généralité des stagiaires) que le stage était trop court... Pourquoi? Car on voir plein de choses de manières condensées, qu'on aurait voulu développer, etc.

Vous qui voulez une reconnaissance, comment voulez-vous ne serait-ce qu'avoir un reconnaissance de l'ensemble des SPP si vous leur dîtes que vous n'avez pas besoin d'être autant formé qu'eux sous prétexte que vous êtes volontaires? Comment voulez-vous avoir leur reconnaissance si vous vous battez pour monter à leurs côtés dans le fourgon mais que vous proclamez que 1 semaine vous suffit pour faire ce que votre voisin dans le fourgon aura appris en 1 mois?

J'ai l'impression que ce que je lis c'est "je suis volontaire, je n'ai pas besoin d'être trop formé". Pourquoi? Parce que vous avez un métier, une vie de famille, etc. J'ai presque envie de dire : et alors?

Si une boulette se produit sur intervention (technique d'attaque non apprise, etc.), comment justifieront-nous ceci?

On parle de reconnaissance! Nous devrions être fier des formations que l'Etat souhaite nous enseigner! Il y a eu une réelle évolution en peu de temps! Soyons en fier! Je ne parle pas non plus de mettre le même temps de formation qu'aux SPP, bien de loin là, mais soyons heureux de voir comment évolue la formation chez les SPV!

Vous parlez de reconnaissance, n'est-ce pas un acte de reconnaissance de dépenser des milliers d'euros dans la formation des SPV? N'est-ce pas une reconnaissance des volontaires d'essayer de faire d'eux des agents le plus compétents possibles en essayant de les rapprocher au mieux de la formation des SPP pour qu'il y ait une certaine égalité?

On vous paie des formations, on vous paie durant la formation, ces formations sont reconnues par l'Etat! On a de la chance de pouvoir acquérir un savoir, des compétences, ... C'est quand même une certaine reconnaissance il me semble?

Je reste persuadé qu'il faut maintenir cette durée de formation. On a énormément évolué, on a des bases avec des documents officiels, etc. Quoi de mieux j'ai envie de dire? Et nous devrions faire marche arrière en prônant le volontariat?

Comment demander alors ne serait-ce qu'un signe de reconnaissance? Comment avoir la reconnaissance de nos collègues SPP si on prêche que l'on a pas besoin de toutes ses formations mais que l'on peut facilement partir à leur côtés car on est aussi "compétent"?

Je sais, je n'ai ni femme, ni enfants me direz-vous, mais je reste assez fixé sur cet avis de la formation. Ne réduisons pas les formations :
- au risque d'avoir plus d'accidents sur interventions
- au risque d'agrandir le fossé entre les SPV et les SPP
- au risque de passer d'un manque de reconnaissance à un dénigrement
- au risque de...

Bye. Wink

Fidèle Sexe: Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 258 Localisation: Yvelines

Bonjour,
Dans le 78 si tu as les vacances scolaires c’est tout bénef ! Tu passes tes formations sur les modules prévu pendant ces périodes et en plus il t’en reste (soit un tout petit peu) pour te reposer.

Nico.coef a écrit:

Vous croyez vraiment que c'est le temps de formation qui donne de la valeur à cette formation ?!

Pour l e temps de formation oui et non
Les formations sont longues du point de vue de la vie personnelle et professionnelle. Mais du point de vue de la formation c’est cours ! A la fin de la formation il faut être prés a monter dans les camions avoir tout assimilé et maitriser les gestes.
Pour ma part c’était long niveau familial mais niveau formation nous avons exprimé lors des colloques de fin de stage que c’était trop cours pour avoir plus d’assurance se sentir prés.

Nico.coef a écrit:

Si oui, vous n'avez aucune pédagogie et j'ose espérer que vous n'êtes pas formateur...

Rassure toi je ne suis pas formateur ! Par contre je ne trouve pas ce genre de remarque que tu semble affectionner très pédagogue quand même !! (Pour un formateur /éducateur)

Invité

Pierrick, tu parle de la formation SPP. Je suis d'accord avec toi...
Mais plutôt que d'augmenter le temps de formation des volontaires, pourquoi ne pas réduire celui des pro ? A ma connaissance, il n'y a pas eu d'accident de SPV montrant son incompétence à cause de sa "sous formation".

Fidèle Sexe: Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 258 Localisation: Yvelines

parti comme ça on pourrait apprendre sur la tas!!
Ça se faisait a une époque ça couterais moins cher!
Sans rire tu pense donc que la formation des volontaires et suffisante en temps et en contenu et inversement pour les pro!

Invité

je n'ai pas dis qu'elle était suffisante, mais elle est très mal organisé. Ce n'est pas avec ce genre de programme de formation, organisé ainsi (ou plutôt désorganisé... et si différent d'un département à un autre) que nous favorisons l'arrivée de nouveaux SPV.
C'est à force de travail et de formation que nous serons tous des Sapeurs Pompiers digne de ce nom, mais pensez donc aux jeunes qui arrivent sans rien, et qui doivent attendre 2 ans, parfois plus, pour pouvoir décalé convenablement... Ne me dites pas que vous n'êtes pas conscient du problème...
Je me répète, je ne demande pas de formation au rabais, mais je demande des formations intelligentes, organisé de tels façons que nous ne pourrissons pas les volontaires. A trop vouloir former tels que maintenant, nous ne favorisons en rien le recrutement de volontaires. Trouvez vous normal que certains petit CS passent plus de temps en formation qu'en intervention ? Trouvez vous normal que la recrue dois attendre 1 semaine de formation pour aller passer la raclette lors d'inondation ? Trouvez vous normal qu'à ce jour, un jeune qui rentre ne sera pas opérationnel avant au moins 2 ans ?

Je suis formateur, je connais l'importance de nos formations, je connais la valeur de celle ci et la reconnaissance qui en suit (quoi que la, on pourrai en discuter...) mais je suis aussi un volontaire qui voit que son activité est en danger !

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Nico.coef a écrit:

je n'ai pas dis qu'elle était suffisante, mais elle est très mal organisé. Ce n'est pas avec ce genre de programme de formation, organisé ainsi (ou plutôt désorganisé... et si différent d'un département à un autre) que nous favorisons l'arrivée de nouveaux SPV.

Quelle organisation selon toi conviendrait plus?

Nico.coef a écrit:

Trouvez vous normal que certains petit CS passent plus de temps en formation qu'en intervention ?

Oui, oui et oui! On ne peut pas former en rapport avec l'activité opérationnelle de la caserne! Pour les petits CPI à quelques dizaines de départs par an, on les forme en 3 jours?

Nico.coef a écrit:

Trouvez vous normal que la recrue dois attendre 1 semaine de formation pour aller passer la raclette lors d'inondation ?

C'est un tout Nico.

Nico.coef a écrit:

Trouvez vous normal qu'à ce jour, un jeune qui rentre ne sera pas opérationnel avant au moins 2 ans ?

Si c'est le temps nécessaire à le former convenablement, moi je dis oui.

Certains se formeront en moins d'un an, d'autres en 3... chacun ses disponibilités. On a dans mon centre un père de famille qui travaille avec 4 gamins qui est rentré récemment. Il passe es formations "doucement", en tenant compte de sa famille et son travail. Il mettra le temps qu'il faut, mais il passe petit à petit ses formations et dans quelques temps il sera opérationnel au complet!

Bye. Wink